В России люди ненавидят свободу?

[Esp_]

Maslov в сообщении #640511 писал(а):

Вы реально верите, в то что пишите?! В мире 1998 год в C-классе- это Mercedes C202, BMW e46, Opel Vectra B и т. п. В чем Автоваз к ним приближается?
А уж про максимальные комплектации так и вообще смешно говорить.
АКПП во всем мире начали ставить в середины 80-х. Когда они у Жигулей появились, и где производятся?
Или под функционалом Вы имеете в виду способность проехать 500 км, ни разу не заглохнув?

1998 год - это Renault Megane, Peugeot 4хх, WV B4/B5, Опель про которую вы пишите, Nissan Almera и еще пару десятков автомобилей классом ниже, чем Мерседесы Это раз.

В чем к ним приближается? Во-первых, это конечно же распределенный впрыск. Во-вторых - это усилитель руля. В третьих - ABS. В четвертых - моторы под 100 лошадей с разгоном до сотни за 12 секунд. В пятых - электронная диагностика неполадок. В шестых - АКПП. В седьмых - кондиционер. Вот это и есть функционал. Он абсолютно соответствует автомобилям 90ых годов. Его качество - это уже другой вопрос. Наконец, я рекомендую вам просто сесть в новую вазовскую машину производства 2011 -2012 г, проехать несколько километров , и вы увидите, что это уже не пятерка какая-нибудь, в которой сидеть было просто топорно, а плавность хода оставляла желать.

-- Ср ноя 07, 2012 19:31:49 --

Aleksand в сообщении #640573 писал(а):

Но я понимаю Вас. Вы хотите чтобы двигатели к автомобилям разрабатывали именно в России? А зачем? Можно купить готовые технологии. Люди, которые их разрабатывают, могут жить в любой стране. И ни мне, ни Вам от этого не будет ни холодно, ни горячо. Деньги за свою работу они берут себе, и ни с кем не делятся.

Почему ВАЗ не разрабатывает новые модели? Если их менять каждый год, машины будут дорогие.

Но не нужно пытаться самим разрабатывать двигатели к автомашинам, или разрабатывать их дизайн. Это должны делать специалисты. А проживать они могут в разных странах. Даже если они и родились и обучались в России.
И Вы, и я - мы получаем деньги только за свою работу

А тяжёлая промышленность Вас привлекает потому, что это связано с добычей металла? Но это природные ископаемые. Мы не берём их во внимание.

Уважаемый Aleksand, исходя из того, что вы написали, можно сделать вывод, что представления об отраслях и вообще об экономике у вас недостаточно грамотные. Вы кто по образованию?
В том что вы сказали содержатся фундаментальные ошибки.

[Maslov]

(Оффтоп)

Esp_ в сообщении #641252 писал(а):

Наконец, я рекомендую вам просто сесть в новую вазовскую машину производства 2011 -2012 г, проехать несколько километров , и вы увидите, что это уже не пятерка какая-нибудь

Хорошо, при случае я обязательно попробую. Предлагаю на этом обсуждение данного вопроса закончить, потому что в данной теме это уж совершенный оффтоп.

[temp03]

Padawan в сообщении #637873 писал(а):

Свобода при капитализме -- это свобода эксплуатировать. Люди задавлены и угнетены этой буржуазной свободой. Естественно, что такая свобода им не нравится. А понравится она только богатым, капиталистам, эксплуататорам. Это называется классовая борьба -- что хорошо для буржуазии, то плохо для пролетариата и наоборот.

Вы объясняете такие взгляды людей исторически сложившейся "рабской психологией". Это лирика. Просто люди, в отличие от Вас, не так наивны и видят, что к чему. Только слепой не увидит, какое у нас ужасное социальное неравенство. И нетрудно додуматься, что корневая причина этого неравенства -- частная собственность. А жертва пропаганды, это как раз Вы. Либо же Вы богатый капиталист, в чем я сомневаюсь.

creative в сообщении #637858 писал(а):

То есть фактически мы имеем пассивный народ с рабской психологией.

И кто тут нацик?

Теерпел-терпел, но не удержался. Padawan, вспомните Ленина: "Мы не пойдём таким путём, мы пойдём другим путём..." - по поводу смерти брата Александра. Или вы хотите идти по пути брата Александра?
Или для вас уже Ленин не авторитет?

[vorona]

В России люди ненавидят свободу (хотя, не все, и, скорее всего, это - вообще не так), поскольку, не доросли до неё. Свобода - это человек, который понимает себя, как неделимую целостность с "другими"( в том числе, и с людьми). Тогда - куда ему бежать от самого себя? А, если человек воспринимает "других" как недругов, врагов, тогда ему свобода противопоказана. Унижая уничтожая "других", человек сам себя раскалывает и вгоняет в невроз.

[Шимпанзе]

vorona в сообщении #646290 писал(а):

Свобода - это человек, который понимает себя, как неделимую целостность с "другими"( в том числе, и с людьми).

А не "в том числе" - это кто?

[vorona]

А не "в том числе" - это земля, солнце, океан, реки, животные, птицы, растения и т.д. Без них человека не существуют. Все они - средства удовлетворения целей человека. Но, смотрите, не сломайте голову, я предлагаю Вам совсем другой, нежели все люди привыкли, подход к пониманию человека , Вселенной, Жизни.

[Comanchero]

vorona в сообщении #646770 писал(а):

Все они - средства удовлетворения целей человека.

Перверсией отдаёт...

vorona в сообщении #646770 писал(а):

Но, смотрите, не сломайте голову, я предлагаю Вам совсем другой, нежели все люди привыкли, подход к пониманию человека , Вселенной, Жизни.

Вы прибыли к нам с альфы Центавра?

[EvgenyGR]

Мне вот интересно, так долго обсуждается свобода, и не кто не сказал что это такое. Не дал определения. Я скажу больше, дать определение, что такое свобода нельзя принципиально.


Свобода это как раз случай конечно не описываемой сущности. Такую сущность нельзя определить. Такие сущности можно познать только через определение чем они, эти сущности, не являются. Т.е. мы не можем сказать, что такое свобода, мы можем сказать только чем она не являемся. Таким образом вопрос изначально поставлен не корректно. Корректно он должен звучать так любит или не любит русский народ «не свободу»? И вот в таком подходе окажется что «не свобод» будет много, и у каждого свои и все они вполне могут быть истинными.

[KVV]

EvgenyGR в сообщении #646857 писал(а):

Я скажу больше, дать определение, что такое свобода нельзя принципиально.

Глупость. Есть негативное определение свободы - разрешено делать все, кроме того, что запрещено. А что запрещено - см. УК.

[EvgenyGR]

KVV в сообщении #646860 писал(а):

Глупость. Есть негативное определение свободы - разрешено делать все, кроме того, что запрещено. А что запрещено - см. УК.

Ой как много можно делать того что не запрещено, тем более УК.

-- Вт ноя 20, 2012 12:55:56 --

И к стати Вы дали определение свободы через то чем она не является, т.е. сказали глупость в Вашем же понимании.

[Xey]

EvgenyGR в сообщении #646868 писал(а):

И к стати Вы дали определение свободы через то чем она не является,

Вы правы, KVV влип.
(ну не нравятся мне эмоциональные реплики)

[KVV]

EvgenyGR в сообщении #646868 писал(а):

Ой как много можно делать того что не запрещено, тем более УК.

Верно. Это и есть свобода.

EvgenyGR в сообщении #646868 писал(а):

И к стати Вы дали определение свободы через то чем она не является, т.е. сказали глупость в Вашем же понимании.

Выше было написано: негативное определение. Вы не слыхали о таком? Тогда зачем хвастаетесь своим невежеством?

[faruk]

Свободным человека делает труд.

http://en.wikipedia.org/wiki/Arbeit_macht_frei

[Comanchero]

faruk в сообщении #646889 писал(а):

Свободным человека делает труд.

Свободным от чего, от безделия?

[EvgenyGR]

KVV в сообщении #646883 писал(а):

Тогда зачем хвастаетесь своим невежеством?

Да я вроде ни чем не хвастался.