2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1 ... 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29  След.
 
 Re: В России люди ненавидят свободу?
Сообщение06.11.2012, 14:02 
Аватара пользователя


05/08/09
1658
родом из детства
KVV в сообщении #640708 писал(а):
Это задача разве что психиатрии.

Вот с этим соглашусь. :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: В России люди ненавидят свободу?
Сообщение06.11.2012, 14:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/09/06
10440
Comanchero в сообщении #640699 писал(а):
Государство-это не только рычаг управления народом, но и сам народ...
Это некорректное использование терминов. Государство и народ - это всё-таки разные вещи.

Comanchero в сообщении #640699 писал(а):
Ну если для Вас никакой, то для меня она существенна. Поэтому и живём не по законам, а по понятиям.. И общественные язвы, типа иерархического взяточничества(откатов) и т.д., в таком обществе не устранимы. Феодализм новой формации.
Люди из «правящей элиты» никогда не бывали белыми и пушистыми «идеалами добра и справедливости». Как известно, власть развращает. :roll: О святых в белых одеждах, возглавляющих общество, можно только мечтать.

Xey в сообщении #640706 писал(а):
Ну если как при непе, одни граждане будут обирать других и пропивать это, то толку от такого совокупного процветания не много.
В кооперативных играх для нахождения решения нужно решить два вопроса:
1) Как скоординировать действия игроков, чтобы получить максимум суммарной выгоды.
2) Как поделить эти суммарные выгоды между игроками таким образом, чтобы решение было устойчивым.

Форма управления обществом - это и есть некое решение некой кооперативной игры. Говоря про «обдирать других», Вы акцентируете внимание на втором пункте. Но есть ещё и первый пункт, с которого нужно начинать. Если мы начнём со второго, т.е. с деления шкуры неубитого медведя неполученного ВВП, то наверняка делить-то будет и нечего.

 Профиль  
                  
 
 Re: В России люди ненавидят свободу?
Сообщение06.11.2012, 14:14 
Аватара пользователя


05/08/09
1658
родом из детства
epros в сообщении #640716 писал(а):
Это некорректное использование терминов. Государство и народ - это всё-таки разные вещи.

Корректное...Понятие государства неотделимо от понятия народа(населения данной территории). Или Вы опять об этом?Изображение

 Профиль  
                  
 
 Re: В России люди ненавидят свободу?
Сообщение06.11.2012, 14:20 


12/11/11
2353

(Оффтоп)

Меня всё время интересует вопрос, почему природа не создала наиболее выгодной программы управления сообществом людей, в то время у некоторые из видов, к примеру пчёлы, вроде в этом отношении всё в порядке. Наверное и проблем в этом отношении у них не возникает. Трутень выполнил свою функцию и порядок, может тоже обижается, но на кого? Революцию, что ли делать, не поможет. А у нас тртни плодятся и зачастую процветают.

 Профиль  
                  
 
 Re: В России люди ненавидят свободу?
Сообщение06.11.2012, 14:25 
Аватара пользователя


05/08/09
1658
родом из детства
ivanhabalin в сообщении #640722 писал(а):
Меня всё время интересует вопрос, почему природа не создала наиболее выгодной программы управления сообществом людей,

Потому что человеческому обществу, человеку, свойственны пороки... А пчёлам - нет...

 Профиль  
                  
 
 Re: В России люди ненавидят свободу?
Сообщение06.11.2012, 14:49 
Заслуженный участник


07/07/09
5408
Comanchero в сообщении #640725 писал(а):
Потому что человеческому обществу, человеку, свойственны пороки... А пчёлам - нет...

Думаю проще поискать решение этой проблемы в области экономики, а не в психиатрии.
:D

 Профиль  
                  
 
 Re: В России люди ненавидят свободу?
Сообщение06.11.2012, 14:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/09/06
10440
Comanchero в сообщении #640717 писал(а):
Корректное...Понятие государства неотделимо от понятия народа(населения данной территории).
Не выдумывайте. :evil: Курды - народ, но нет государства Курдов. И даже если переопределить понятия так, чтобы считать за народ «население данной территории», то «народом» окажутся например «иракцы», что не то же самое, что «государство Ирак».

Государство - это система управления, а вовсе не сам народ.

ivanhabalin в сообщении #640722 писал(а):
почему природа не создала наиболее выгодной программы управления сообществом людей, в то время у некоторые из видов, к примеру пчёлы, вроде в этом отношении всё в порядке
Наверное потому, что понятие о «наибольшей выгоде» у людей не такое однозначное, как у пчёл. :wink: Марксисты вон - даже специального человека планировали воспитать под придуманное ими собственное понятие о «наибольшей выгоде». Наверное, чтобы всё было просто и однозначно, как у пчёлок: Чтобы каждый трудился по мере своих природных способностей, и получал бы по своим скромным потребностям. Не вышло, увы.

 Профиль  
                  
 
 Re: В России люди ненавидят свободу?
Сообщение06.11.2012, 15:07 


02/11/11
1310
ivanhabalin в сообщении #640722 писал(а):
Меня всё время интересует вопрос, почему природа не создала наиболее выгодной программы управления сообществом людей

Не успела. Государство появилось всего лишь несколько тысяч лет назад. До этого люди и их предки миллионы лет жили в небольших общинах. Эпоха государства - это совершенно новый опыт для человечества.

 Профиль  
                  
 
 Re: В России люди ненавидят свободу?
Сообщение06.11.2012, 15:17 
Аватара пользователя


05/08/09
1658
родом из детства
epros в сообщении #640730 писал(а):
Не выдумывайте. Курды - народ, но нет государства Курдов.

Так они хотят его, своё собственное государство... :D На территории определённого государства могут проживать разные народы. Но это, в данном случае, здесь ни при чём. Согласен, в моём посте лучше заменить слово "народ" на "народонаселение".
epros в сообщении #640730 писал(а):
Государство - это система управления, а вовсе не сам народ.

Понятие "народонаселение"(с учётом предыдущего абзаца) входит в понятие "государство". Не может быть системы управления ни над чем..

 Профиль  
                  
 
 Re: В России люди ненавидят свободу?
Сообщение06.11.2012, 15:20 


12/11/11
2353
KVV в сообщении #640735 писал(а):
Не успела. Государство появилось всего лишь несколько тысяч лет назад. До этого люди и их предки миллионы лет жили в небольших общинах.


Согласен. Придётся помучаться. Какой вариант выберет природа... ? Возможно, о котором и не догадываемся. А сегодня наверное переходной этап, от структуры существовавшей миллионы лет, к какой то новой и сколько он продлится. А может система существовавшая милионы лет, наиболее выгодна и остальное, способы объегоривать.

 Профиль  
                  
 
 Re: В России люди ненавидят свободу?
Сообщение06.11.2012, 15:29 
Аватара пользователя


05/08/09
1658
родом из детства
KVV в сообщении #640735 писал(а):
До этого люди и их предки миллионы лет жили в небольших общинах.

И что интересно, община была самодостаточной и обладала всеми свойствами государства. Орган управления, наказания и распределения был в одном лице вожака(вождя).

 Профиль  
                  
 
 Re: В России люди ненавидят свободу?
Сообщение06.11.2012, 15:30 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/09/06
10440
Comanchero в сообщении #640737 писал(а):
Не может быть системы управления ни над чем..
Ха. Ну так, система управления и объект управления - надо же эти понятия различать.

 Профиль  
                  
 
 Re: В России люди ненавидят свободу?
Сообщение06.11.2012, 16:02 
Аватара пользователя


05/08/09
1658
родом из детства
epros в сообщении #640740 писал(а):
система управления

-Есть такое определение государства. Но существует и другое: государство=общность людей+власть(+территория). Я писал о втором.

 Профиль  
                  
 
 Re: В России люди ненавидят свободу?
Сообщение06.11.2012, 16:17 


02/11/11
1310
ivanhabalin в сообщении #640738 писал(а):
А сегодня наверное переходной этап, от структуры существовавшей миллионы лет, к какой то новой и сколько он продлится.

С чего Вы взяли, что эта новая структура вообще существует? Прогресс технологий идет гораздо быстрее, и конца ему не видно. Поэтому я думаю, этот процесс эволюции социальных, экономических и политических институтов будет продолжаться вплоть до самого конца.

Comanchero в сообщении #640739 писал(а):
И что интересно, община была самодостаточной и обладала всеми свойствами государства. Орган управления, наказания и распределения был в одном лице вожака(вождя).

Не совсем. Все сложнее. Почитайте Даймонда.

 Профиль  
                  
 
 Re: В России люди ненавидят свободу?
Сообщение06.11.2012, 16:28 
Аватара пользователя


05/08/09
1658
родом из детства
KVV в сообщении #640751 писал(а):
Не совсем. Все сложнее. Почитайте Даймонда.

А где там, собсно, противоречия с тем, что я написал? Сложнее ...
Да и Гумилёв мне более по вкусу...

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 434 ]  На страницу Пред.  1 ... 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group