2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
 Re: Бесконечность простых чисел [Теория чисел]
Сообщение23.10.2012, 15:20 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Нам не надо точно. Надо оценку сверху. Мы можем измыслить какую-нибудь оценку сверху? $3^5>50$? Ну и прекрасно. Значит, степеней тройки у нас точно не более 5.

 Профиль  
                  
 
 Re: Бесконечность простых чисел [Теория чисел]
Сообщение23.10.2012, 15:22 
Аватара пользователя


12/01/11
1320
Москва
Как $[\log_2 50]=5$ может быть верхней оценкой если уже $3^5>50$?
Я уверен, что Вы правы... это я чего-то не догоняю

 Профиль  
                  
 
 Re: Бесконечность простых чисел [Теория чисел]
Сообщение23.10.2012, 15:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5931
Новосибирск
Вот мы в в эти наборы понавключали всякого и нужного и не нужного (вот $\alpha_2=5$ для $N=50$ уже лишнее), главное ни одного нужного не пропустили ... Сколько их получилось-то?
А если сравнить потом полученное с N?

 Профиль  
                  
 
 Re: Бесконечность простых чисел [Теория чисел]
Сообщение23.10.2012, 15:27 
Аватара пользователя


12/01/11
1320
Москва
Ну у меня получилось вроде $(1+[\log_2 N])^k$

 Профиль  
                  
 
 Re: Бесконечность простых чисел [Теория чисел]
Сообщение23.10.2012, 15:30 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Whitaker в сообщении #634730 писал(а):
Как $[\log_2 50]=5$ может быть верхней оценкой если уже $3^5>50$?

Только так и может. Верхняя оценка - это оценка сверху. Не имея чести быть лично знакомым, я однако же с уверенностью могу выдать верхние оценки для Вашего роста (10 м.), веса (1000 кг.), и многих других параметров.

-- Вт, 2012-10-23, 16:32 --

Whitaker в сообщении #634735 писал(а):
Ну у меня получилось вроде $\prod \limits_{i=1}^{k}(1+[\log_2 N])$
В этом произведении все сомножители разные, или всё-таки некоторые одинаковые, и нельзя ли его в связи с этим несколько упростить?

 Профиль  
                  
 
 Re: Бесконечность простых чисел [Теория чисел]
Сообщение23.10.2012, 15:34 
Аватара пользователя


12/01/11
1320
Москва
ИСН
Извиняюсь я там неправильно написал, у меня получилось такое выражение $(1+[\log_2 N])^k$

 Профиль  
                  
 
 Re: Бесконечность простых чисел [Теория чисел]
Сообщение23.10.2012, 15:42 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Почему неправильно? По-моему, всё было правильно, но его можно было упростить. Ну, теперь упростили. Ладно. Вот, собственно, и всё. Дальше соображение о скорости роста.

 Профиль  
                  
 
 Re: Бесконечность простых чисел [Теория чисел]
Сообщение23.10.2012, 15:49 
Аватара пользователя


12/01/11
1320
Москва
Ну если раскрыть его по биному Ньютона и как-нибудь оценить?
Я вроде так сделал, но что-то трудно слишком выходит

 Профиль  
                  
 
 Re: Бесконечность простых чисел [Теория чисел]
Сообщение23.10.2012, 15:51 
Заслуженный участник


20/12/10
9069
Whitaker в сообщении #634752 писал(а):
Ну если раскрыть его по биному Ньютона и как-нибудь оценить?
Что больше: $(1+\log_2{N})^{1000}$ или $N$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Бесконечность простых чисел [Теория чисел]
Сообщение23.10.2012, 15:52 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Чем Вы хотите его оценить? Понятно ли, с чем надо сравнивать и к чему стремиться?

-- Вт, 2012-10-23, 16:52 --

Ну или так, да:
nnosipov в сообщении #634753 писал(а):
Что больше: $(1+\log_2{N})^{1000}$ или $N$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Бесконечность простых чисел [Теория чисел]
Сообщение23.10.2012, 16:01 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5931
Новосибирск
Предлагаю в целях упрощения (и чтоб бином сюда не тащить) заменить $1$ на $\log_2N$

 Профиль  
                  
 
 Re: Бесконечность простых чисел [Теория чисел]
Сообщение23.10.2012, 16:02 
Аватара пользователя


12/01/11
1320
Москва
nnosipov
Ну конечно второе $N>(1+[\log_2N])^k$ начиная с некоторого $N>n_0$

 Профиль  
                  
 
 Re: Бесконечность простых чисел [Теория чисел]
Сообщение23.10.2012, 16:04 
Заслуженный участник


20/12/10
9069
Во! То-то и оно. Ну? Кстати, $N$ --- это количество натуральных чисел от $1$ до $N$. А ещё кстати, всякое натуральное число разлагается в произведение простых чисел.

 Профиль  
                  
 
 Re: Бесконечность простых чисел [Теория чисел]
Сообщение23.10.2012, 16:10 
Аватара пользователя


12/01/11
1320
Москва
nnosipov
Сейчас я все это переварю.
А то, что это выражение меньше $N$ это нам дает что-нибудь?

 Профиль  
                  
 
 Re: Бесконечность простых чисел [Теория чисел]
Сообщение23.10.2012, 16:14 
Заслуженный участник


20/12/10
9069
Whitaker в сообщении #634766 писал(а):
А то, что это выражение меньше $N$ это нам дает что-нибудь?
Вожделенное противоречие. Мы все ждём, когда Вы его наконец извлечёте.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 35 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group