Российские вузы не вошли в рейтинг 200 лучших университетов

[Pavlovsky]

ewert в сообщении #628451 писал(а):

родил всего лишь одного нобелевского лауреата

Вау. Ваш институт, по эффективности равен одной нижнетагильской школе. Эта школа тоже родила лишь одного нобелевского лауреата.

[Nemiroff]

Shtorm в сообщении #628410 писал(а):

Отчего у Вас такие сомнения? Или Вы хотите сказать, что бакалавриат и магистратура - это на пользу российскому образованию?

Скажем так, я не вижу особой проблемы в введении двухуровневой системы: более того, мне нравится идея (как и идея ЕГЭ), только реализация, как обычно, хромает. Впрочем, при наших перегибах реализация чего угодно хромает. Даже реализация ничегонеделания.
Я просто очень сомневаюсь насчет западной указки.

[arseniiv]

А ещё есть бритва Хэнлона.

[Shtorm]

Nemiroff, давайте копнём нашу недалёкую историю. Времена перехода власти Горбачёв-Ельцин-Путин.

1. Про Горбачёва писать не буду (но потом можно будет и про него).

2. Ельцин: В его команде собрались откровенные западники: Чубайс, Гайдар и иже с ними. Эти деятели всегда работали по западному стилю. Параллельно приватизации происходили следующие явления: полный развал нашей армии и оборонной промышленности, одновременно с потерей позиций России на международной арене. Параллельно с этими явлениями шли следующие процессы: существенное уменьшение зарплат школьных учителей по отношению к ценам на товары и услуги. Параллельно шло уничтожение конструкторских бюро и НИИ, закрытие заводов и фабрик - что привело к падению физ-мат образования и в школе, и в вузе. Напомню, что Ельцин и его команда - делали всё по указанию Запада. С этим спорить не будете?

3. А Путин - верный продолжатель курса Ельцина.

-- Пн окт 08, 2012 21:09:08 --

arseniiv, Вы просто вынуждаете меня сказать и пару ласковых о предателе Горбачёве. Но вот собственно и и сказал Но только при Ельцине пошли такие масштабные разрушения. И только при Ельцине стали закрываться НИИ, ОКБ, заводы, фабрики, только при Ельцине началось масштабное уничтожение нашей армии. При Горбачёве не было такого еще. Хотя и предпосылки уже намечались.

-- Пн окт 08, 2012 21:10:03 --

Ну вот! Я для Вас писАл, писАл, а Вы взяли и стёрли своё сообщение.

[Утундрий]

Shtorm в сообщении #628538 писал(а):

Напомню, что Ельцин и его команда - делали всё по указанию Запада

Вообще-то, на самом деле, всем заправляют фашисты с обратной стороны Луны.

[Shtorm]

Утундрий, а Вы типа не согласны с моими утверждениями?

Я привёл всю логическую цепочку и факты, а что у Вас?

[Nemiroff]

Shtorm в сообщении #628538 писал(а):

Напомню, что Ельцин и его команда - делали всё по указанию Запада. С этим спорить не будете?

Во время президенства Ельцина я был в достаточно нежном возрасте, чтобы что-то понимать в политике, а школе уроки истории (особенно 20 век) иногда прогуливал. Так что спорить я не буду, только из этого не следует, что я с вами согласен.
Логических оснований доверять вашим рассуждениям я не вижу: все что "параллельно" вполне обусловлено развалом крупного государства. Впрочем, спорить, опять же, не буду.

Shtorm в сообщении #628538 писал(а):

3. А Путин - верный продолжатель курса Ельцина.

Ну и где тут логический переход?

[Shtorm]

Nemiroff в сообщении #628620 писал(а):

Во время президенства Ельцина я был в достаточно нежном возрасте, чтобы что-то понимать в политике, а школе уроки истории (особенно 20 век) иногда прогуливал.

А Вы старших товарищей и родичей поспрашивайте.

Nemiroff в сообщении #628620 писал(а):

Так что спорить я не буду, только из этого не следует, что я с вами согласен.

Да, это стандартный ход на форуме... Я и сам так делаю

Nemiroff в сообщении #628620 писал(а):

Логических оснований доверять вашим рассуждениям я не вижу: все что "параллельно" вполне обусловлено развалом крупного государства.

А что обусловило развал сильного могучего государства?

Nemiroff в сообщении #628620 писал(а):

Shtorm в сообщении #628538 писал(а):

3. А Путин - верный продолжатель курса Ельцина.

Ну и где тут логический переход?

Логический переход в том, что именно при Путине началось присоединение к решениям Болонского процесса, именно при Путине школы стали закрывать, именно при Путине стали вводить платные уроки в школе, сократив физмат предметы. И при Путине поставили памятник Ельцину, а Чубайс - возглавляет наукоёмкую отрасль. Результаты налицо.

[Nemiroff]

Shtorm в сообщении #628628 писал(а):

А Вы старших товарищей и родичей поспрашивайте.

Рассказы разнятся от человека к человеку. Вашу точку зрения: "поганые америкосы, чтоб они провалились" я тоже слышал.

Shtorm в сообщении #628628 писал(а):

А что обусловило развал сильного могучего государства?

Ну например то, что оно не было ни сильным, ни могучим.

Shtorm в сообщении #628628 писал(а):

Логический переход в том, что именно при Путине началось присоединение к решениям Болонского процесса

Как будто, это что-то плохое.

Shtorm в сообщении #628628 писал(а):

именно при Путине школы стали закрывать, именно при Путине стали вводить платные уроки в школе, сократив физмат предметы.

Это я не знаю, когда я учился (при Путине), такого не было. Может, сейчас есть, не слежу.

Shtorm в сообщении #628628 писал(а):

И при Путине поставили памятник Ельцину

Пфф. Ну и что? Первый президент, как-никак.

[Утундрий]

Shtorm в сообщении #628607 писал(а):

Я привёл всю логическую цепочку и факты

Вы привели несколько базарных сплетен. Рассуждения на уровне шаблонов, оценки на уровне штампов, характеристики на уровне навешивания ярлыков - это отнюдь не логика.

[Shtorm]

Nemiroff в сообщении #628632 писал(а):

Рассказы разнятся от человека к человеку.

Тогда с точки зрения статистики - а кого больше? Тех кто считает как я или наоборот? И кого спрашивать: если крупных бизнесменов - то понятно дело. И вообще кто доволен-то остался?

Nemiroff в сообщении #628632 писал(а):

Ну например то, что оно не было ни сильным, ни могучим.

Ну тогда вопрос к Вам, а что Вы понимаете под сильным и могучим государством? А то может мы с Вами разные понятия в это вкладываем и потому не понимаем ни друг друга, ни предмета спора.

Nemiroff в сообщении #628632 писал(а):

Как будто, это что-то плохое.

Подавляющее большинство преподавателей и просто грамотных людей, считает, что это плохо.

-- Вт окт 09, 2012 14:32:02 --

Nemiroff в сообщении #628632 писал(а):

Это я не знаю, когда я учился (при Путине), такого не было. Может, сейчас есть, не слежу.

А я слежу. И такое есть: маразм в системе образования прогрессирует.

-- Вт окт 09, 2012 14:33:27 --

Nemiroff в сообщении #628632 писал(а):

Пфф. Ну и что? Первый президент, как-никак.

При нормальной власти памятники вредителям государства не ставят.

-- Вт окт 09, 2012 14:37:45 --

Утундрий в сообщении #628642 писал(а):

Shtorm в сообщении #628607 писал(а):

Я привёл всю логическую цепочку и факты

Вы привели несколько базарных сплетен. Рассуждения на уровне шаблонов, оценки на уровне штампов, характеристики на уровне навешивания ярлыков - это отнюдь не логика.

Такими словами всегда можно замаскировать нежелание разбираться в аргументах противника. Вот я Вам задам конкретный вопрос: Вы довольны современной системой образования в России? И тут же следующий вопрос: когда система образования была лучше: при СССР или сейчас?

[Yu_K]

http://dxdy.ru/topic41242.html прошлый год тоже рейтинги обсуждали - только российские...

[Nemiroff]

Shtorm в сообщении #628765 писал(а):

Тогда с точки зрения статистики - а кого больше? Тех кто считает как я или наоборот? И кого спрашивать: если крупных бизнесменов - то понятно дело. И вообще кто доволен-то остался?

С точки зрения статистики выборка маловата. А вообще, как правило, чем моложе человек (нижняя граница 35 лет), тем он более доволен нынешним государством нежели ранней Россией и Советами.

Shtorm в сообщении #628765 писал(а):

Ну тогда вопрос к Вам, а что Вы понимаете под сильным и могучим государством? А то может мы с Вами разные понятия в это вкладываем и потому не понимаем ни друг друга, ни предмета спора.

Давайте не будем. Я сливаю этот вопрос. Не хочу спорить на тему политики, в особенности по поводу развала Союза.

Shtorm в сообщении #628765 писал(а):

Подавляющее большинство преподавателей и просто грамотных людей, считает, что это плохо.

А какая у вас выборка?

Shtorm в сообщении #628765 писал(а):

При нормальной власти памятники вредителям государства не ставят.

Вредительство опять-таки взято априори. Впрочем, ладно, будь по-вашему.

[Shtorm]

Nemiroff в сообщении #628788 писал(а):

Давайте не будем. Я сливаю этот вопрос.

Ну хорошо. А вот Утундрий что же молчит? Мой вопрос поставил в тупик?

[Tall]

Shtorm в сообщении #628765 писал(а):

И тут же следующий вопрос: когда система образования была лучше: при СССР или сейчас?

При каком периоде СССР? А то я вот, например, читаю такое http1://hbar.phys.msu.ru/gorm/fomenko/novikov1.htm Как видно и в СССР все было не идеально:
"Имеется один бесспорный факт: научные администраторы, выдвинутые брежневщиной — это во многих случаях люди, научные работы которых на самом деле написаны другими; кроме того, даже если они и умны, и имеют бесспорные административные способности, все равно они не видят чуши в Фоменко-подобных вещах; как правило, они малоинтеллигентны внутренне. Кстати, они полностью сохраняют и коммунистическую традицию отрицательной оценки международно признанных ученых (или они просто успели безнадежно поссориться с ними, выдвигаясь сквозь самые грязные норы и лазы брежневских времен, делая этим ученым гадости?)"
Кстати, какие у Вас доказательства именно "указки запада" в действиях власти, приводящих к таким результатам?