2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 9  След.
 
 Re: Что такое электрический заряд?
Сообщение19.09.2012, 20:41 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
Munin в сообщении #621148 писал(а):
Например, масса оказывается не скалярным числом, а симметричным тензором 2 ранга...

Не, ну раз кривизна, то да, тензор. Хотя... буду теперь в качестве упражнения, идя по улице, смотреть на предметы и представлять себе их массу как тензор 2 ранга (без шуток). Если я правильно понимаю, энергия - это $t$-компонента, а импульс - $x-y-z$-компоненты (без шуток)... А что, перехожу с шага на бег - релятивистское сокращение времени и $t$-компонент тоже меняется...

Расслоения... ладно, примерно понял что такое, буду укладывать в голове. К основному вопросу темы: заряд - это кривизна дополнительного слоя?

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое электрический заряд?
Сообщение19.09.2012, 20:48 
Заблокирован


08/01/09

1098
Санкт - Петербург
Профессор Снэйп в сообщении #620324 писал(а):
Откуда заряды берутся, почему всегда сохраняются?

Читая посты ответа не увидел. Закон сохранения заряда - как закон сохранения материи.
На мой взгляд - заряды конкретны, а взаимодействие идет через силовые линии Фарадея - силовые трубки. То есть, заряды могут создавать силовые линии - трубки. Пока это лучшее представление взаимодействия сделанное Фарадеем. А из этого следует, что силы взаимодействия положительных и отрицательных зарядов равны (по третьему законы Ньютона). Заряды свойство и мера взаимодействия. Академик Кастерин даже предполагал, что электрон и протон одинаковые частицы, писал, что магнитным полем их можно перезарядить.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое электрический заряд?
Сообщение19.09.2012, 20:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Профессор Снэйп в сообщении #621161 писал(а):
Не, ну раз кривизна, то да, тензор. Хотя... буду теперь в качестве упражнения, идя по улице, смотреть на предметы и представлять себе их массу как тензор 2 ранга (без шуток). Если я правильно понимаю, энергия - это $t$-компонента, а импульс - $x-y-z$-компоненты (без шуток)... А что, перехожу с шага на бег - релятивистское сокращение времени и $t$-компонент тоже меняется...

Извиняюсь, я здесь смешал две вещи. Есть вектор энергии-импульса, и тензор энергии-импульса. Вектор имеет $t$-компоненту энергию, и $x,y,z$-компоненты импульс. С шага на бег - всё правильно. Но этот вектор не связан с тензором кривизны.

А тензор имеет два индекса у компонент. $t\text{-}t$-компонента - это плотность энергии в пространстве. $t\text{-}x,y,z$-компоненты имеют две интерпретации, потому что тензор симметричный: это плотность импульса, или поток энергии, как будто она перемещается как среда, с локальной скоростью. И наконец, $x,y,z\text{-}x,y,z$-компоненты - это поток импульса, или что то же самое, силы давления и боковых напряжений. Когда вы переходите с шага на бег, у вас из $t\text{-}t$-компоненты (которая всегда ненулевая из-за $mc^2$) получаются недиагональные $t\text{-}x,y,z$-компоненты, а из них и $x,y,z\text{-}x,y,z$-компоненты.

Профессор Снэйп в сообщении #621161 писал(а):
Расслоения... ладно, примерно понял что такое, буду укладывать в голове. К основному вопросу темы: заряд - это кривизна дополнительного слоя?

Нет, кривизна - это электрическое поле (и магнитное вместе с ним, образуя 4-мерное единое электромагнитное поле). Потенциал поля - это связность расслоения. А заряд... Пусть у нас дополнительный слой - это двумерный листок бумаги с пришпиленным началом координат. Тогда он может только вращаться вокруг этой точки. Связность задаёт, как именно он вращается, если двигаться в базе. А заряд - это как бы радиус, на который мы в слое отошли от начала координат. Если у нас заряд нулевой - то мы не чувствуем, как слой вращается. Правда, отрицательный заряд из этого "как бы" выпадает :-) Извините.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое электрический заряд?
Сообщение19.09.2012, 21:44 
Заслуженный участник


27/04/09
28128

(Оффтоп)

Munin в сообщении #621178 писал(а):
Правда, отрицательный заряд из этого "как бы" выпадает
А для включения отрицательного, получается, надо (например) взять две плоскости с пришпиленными началами координат и склеить их по этим началам? (А, нет, нехорошо. Без ограничений их можно будет тогда вращать по-отдельности и отображать друг в друга.)

Во, не понятнее ли представить это пространство как конус, но как-то надо исключить «переворотную» симметрию — отражение относительно его вершины.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое электрический заряд?
Сообщение19.09.2012, 21:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Я тоже думал о таких вариантах, но суть в том, что там вращение происходит в противоположную сторону, а конусом этого не сделаешь :-( Зато можно апеллировать к алгебраическому мышлению: сказать, что частица испытывает вращение на $q\varphi,$ где $\varphi$ - вращение слоя, а $q$ - заряд частицы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое электрический заряд?
Сообщение19.09.2012, 22:19 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Тогда и плоскость не подойдёт — раз чем больше заряд, тем сильнее вращение? Или я чего-то не учёл?

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое электрический заряд?
Сообщение19.09.2012, 22:20 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
А, верно! Но для плоскости можно заметить, что точки с большими радиусами дальше уходят чисто по расстоянию. Но вообще да...

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое электрический заряд?
Сообщение19.09.2012, 23:13 
Аватара пользователя


03/06/11
427
из пространства-времени неопределенной размерности
epros в сообщении #620904 писал(а):
-- Ср сен 19, 2012 11:05:37 --

Профессор Снэйп в сообщении #620861 писал(а):
А что будет, если на такое пугало с размаху наткнуться?
Если электронейтральная частица, то отскочит.


То есть если поймать сингулярность и поместить ее в полусферу из незаряженного вещества, то на ней можно парить над землей?

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое электрический заряд?
Сообщение20.09.2012, 00:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Неустойчиво, набок заваливаться будет :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое электрический заряд?
Сообщение20.09.2012, 00:45 
Аватара пользователя


03/06/11
427
из пространства-времени неопределенной размерности
Тогда три штуки, в виде треугольника связать :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое электрический заряд?
Сообщение20.09.2012, 04:44 


19/06/12
321
Профессор Снэйп в сообщении #621098 писал(а):
Munin в сообщении #621014 писал(а):
Это было касательное расслоение: база - сфера, слой - касательная плоскость.

А как вообще это дело математически вводится?
...
Может, кто пояснит или даст грамотную ссылку?

Попробуйте почитать Б.Шутц ГЕОМЕТРИЧЕСКИЕ МЕТОДЫ МАТЕМАТИЧЕСКОЙ ФИЗИКИ
Вводный текст для физиков.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое электрический заряд?
Сообщение20.09.2012, 09:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/09/06
11000
zubik67 в сообщении #621255 писал(а):
То есть если поймать сингулярность и поместить ее в полусферу из незаряженного вещества, то на ней можно парить над землей?
Не забывайте, что сингулярность весьма сильно заряжена, так что будет как пылесос сосать отовсюду противоположный заряд и в конечном итоге превратится в Шварцшильдовскую чёрную дыру.

К тому же Земля как целое будет её притягивать (ибо центр Земли далеко), и только небольшая область около сигулярности будет расталкивать попадающее туда вещество. Так что она наверняка погрузится в почву и попарить на ней не удастся.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое электрический заряд?
Сообщение21.09.2012, 21:12 
Заблокирован


08/01/09

1098
Санкт - Петербург
Munin в сообщении #621178 писал(а):
Нет, кривизна - это электрическое поле (и магнитное вместе с ним, образуя 4-мерное единое электромагнитное поле). Потенциал поля - это связность расслоения. А заряд...

Кривизны не будет, если не будет заряда. Так, что может создать (и как) такое свойство частиц участвовать в особом виде взаимодействий?

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое электрический заряд?
Сообщение21.09.2012, 21:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
BISHA в сообщении #622023 писал(а):
Кривизны не будет, если не будет заряда.

Спасибо, ваше неграмотное ошибочное мнение очень важно для нас.

Сколько раз я вас просил не выступать там, где вы ничего не знаете?

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое электрический заряд?
Сообщение22.09.2012, 01:48 
Аватара пользователя


03/06/11
427
из пространства-времени неопределенной размерности
epros в сообщении #621313 писал(а):
zubik67 в сообщении #621255 писал(а):
То есть если поймать сингулярность и поместить ее в полусферу из незаряженного вещества, то на ней можно парить над землей?
Не забывайте, что сингулярность весьма сильно заряжена, так что будет как пылесос сосать отовсюду противоположный заряд и в конечном итоге превратится в Шварцшильдовскую чёрную дыру.

К тому же Земля как целое будет её притягивать (ибо центр Земли далеко), и только небольшая область около сигулярности будет расталкивать попадающее туда вещество. Так что она наверняка погрузится в почву и попарить на ней не удастся.

А есть ли ограничения на ее массу снизу?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 122 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 9  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group