2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 9  След.
 
 Что такое электрический заряд?
Сообщение17.09.2012, 23:19 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
У протонов он положительный, у электронов отрицательный, разноимённые заряды притягиваются, одноимённые отталкиваются, заряда, величина которого меньше заряда электрона, не существует... это я всё знаю. Но, к сожалению, не понимаю сути явления. Откуда заряды берутся, почему всегда сохраняются? Почему зарядов ровно два, а не три и не пять? Был ли заряд у изначальной сингулярности, из которой возникла Вселенная? Почему античастицы имеют противоположный заряд? И что будет, если в чёрную дыру насыпать много электронов и ни одного протона: разорвёт ли её электростатическое отталкивание или гравитация победит? :shock:

Короче, предлагаю пообсасывать в этой теме такой феномен, как электрический заряд, с разных точек зрения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое электрический заряд?
Сообщение17.09.2012, 23:21 


02/11/11
1310

(Оффтоп)

Профессор Снэйп в сообщении #620324 писал(а):
Был ли заряд у изначальной сингулярности, из которой возникла Вселенная?

Сингулярности не было. : )

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое электрический заряд?
Сообщение17.09.2012, 23:22 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
KVV в сообщении #620326 писал(а):
Сингулярности не было :-)

Кто-то спрашивает, "где" она была. Теперь вот утверждается, что её вообще не было :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое электрический заряд?
Сообщение18.09.2012, 00:17 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Профессор Снэйп в сообщении #620324 писал(а):
Что такое электрический заряд? У протонов он положительный, у электронов отрицательный, разноимённые заряды притягиваются, одноимённые отталкиваются, заряда, величина которого меньше заряда электрона, не существует... это я всё знаю. Но, к сожалению, не понимаю сути явления. Откуда заряды берутся, почему всегда сохраняются?

О, это чертовски увлекательный момент, но к сожалению, требует физической подготовки. Не знаю, попробуйте вот этот пассаж из Коноплёвой-Попова "Калибровочные поля", если не получится, то надо будет лезть в лагранжев формализм теории поля, теорему Нётер и калибровочную инвариантность электродинамики. Это всё вещи простые, но требующие привычки.

Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение

(Ахтунг! Многабукав!)

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение


-- 18.09.2012 01:22:50 --

Профессор Снэйп в сообщении #620324 писал(а):
Был ли заряд у изначальной сингулярности, из которой возникла Вселенная? Почему античастицы имеют противоположный заряд? И что будет, если в чёрную дыру насыпать много электронов и ни одного протона: разорвёт ли её электростатическое отталкивание или гравитация победит?

Не было.
Потому что они движутся в обратную сторону по времени. У них всё противоположное, даже пол.
Если в чёрную дыру насыпать много электронов и ни одного протона, то электричество победит: чёрная дыра исчезнет, горизонт исчезнет, и останется одна голая сингулярность решения Райсснера-Нордстрёма. После этого электроны туда сыпаться уже не будут.
Это всё вопросы сравнительно простые и малоинтересные.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое электрический заряд?
Сообщение18.09.2012, 00:56 
Заблокирован


12/09/11

463
Вопрос хоть и интересный, но нормального ответа на него не существует. Ну, например, что такое гравитационное поле? Эйнштейн дал ответ - это искривление пространства. Ну и что, понятней стало?

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое электрический заряд?
Сообщение18.09.2012, 01:17 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Aleksand в сообщении #620354 писал(а):
Ну и что, понятней стало?

Вам не понятней, вот и не мешайте.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое электрический заряд?
Сообщение18.09.2012, 03:10 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


12/06/09
951
Munin, а откуда в КХД берутся дробные заряды?

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое электрический заряд?
Сообщение18.09.2012, 07:29 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
Aleksand в сообщении #620354 писал(а):
Эйнштейн дал ответ - это искривление пространства. Ну и что, понятней стало?

Немножко стало.

-- Вт сен 18, 2012 10:40:16 --

Munin в сообщении #620346 писал(а):
Если в чёрную дыру насыпать много электронов и ни одного протона, то электричество победит: чёрная дыра исчезнет, горизонт исчезнет, и останется одна голая сингулярность решения Райсснера-Нордстрёма. После этого электроны туда сыпаться уже не будут.

А протоны будут?

Не совсем понимаю, почему чёрная дыра исчезнет. Масса-то ведь никуда не денется!

-- Вт сен 18, 2012 10:43:07 --

Про калибровочные поля мало что понял.

Можно ли, хотя бы "в первом приближении", сказать, что наличие заряда, как и наличие массы, меняет геометрию пространства-времени? Вроде процитированный пассаж подводит к чему-то такому. Но!.. ведь наличие заряда никак не влияет на движение электрически нейтральных частиц. А если бы сама геометрия пространства подвергалась искажению, то, наверное, влияло бы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое электрический заряд?
Сообщение18.09.2012, 07:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14463
То есть, если перед чёрной дырой поставить старинный телевизор и включить сериал, то она рано или поздно сломается?

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое электрический заряд?
Сообщение18.09.2012, 08:50 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/09/06
10444
Профессор Снэйп в сообщении #620324 писал(а):
Но, к сожалению, не понимаю сути явления.
Наверное, чтобы удовлетворительным образом ответить на такие вопросы, нужно сначала определиться с тем, что мы будем считать "сутью". :wink:

Вроде, нынче большей частью принято считать, что естественные науки занимаются не "сутью", а описанием явлений, т.е. всего лишь предлагают более или менее продвинутые модели.

Профессор Снэйп в сообщении #620376 писал(а):
Не совсем понимаю, почему чёрная дыра исчезнет. Масса-то ведь никуда не денется!
Исчезнут горизонты, но останется голая сингулярность, к которой не удастся приблизиться, ибо она отталкивает даже электронейтральные частицы. Вообще-то, насыпать электронов до состояния голой сингулярности вряд ли удастся, ибо задолго до этого они станут отталкиваться слишком сильно, чтобы упасть.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое электрический заряд?
Сообщение18.09.2012, 08:53 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
epros в сообщении #620394 писал(а):
Исчезнут горизонты, но останется голая сингулярность, к которой не удастся приблизиться, ибо она отталкивает даже электронейтральные частицы.

Вот это я не понимаю. Она и нейтральные частицы, и частицы противоположного заряда будет отталкивать?

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое электрический заряд?
Сообщение18.09.2012, 09:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/09/06
10444
Профессор Снэйп в сообщении #620396 писал(а):
Она и нейтральные частицы, и частицы противоположного заряда будет отталкивать?
Вблизи действует антигравитация, так что электрически нейтральные точно будет отталкивать. А частицы с противоположным зарядом - это зависит от того, насколько велик заряд сравнительно с массой.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое электрический заряд?
Сообщение18.09.2012, 09:26 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
epros в сообщении #620401 писал(а):
Вблизи действует антигравитация, так что электрически нейтральные точно будет отталкивать.

Серьёзно? Я вообще не думал, что антигравитация существует. И почему много слепленых вместе частиц одного заряда дают эффект антигравитации?

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое электрический заряд?
Сообщение18.09.2012, 09:29 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17973
Москва
Заряды создают электромагнитное поле, а оно, в соответствии с уравнениями ОТО, создаёт весьма специфическое гравитационное поле.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое электрический заряд?
Сообщение18.09.2012, 09:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/09/06
10444
Да, электрический заряд - это не что иное, как дивергенция электрического поля. Так что вся суть в том, что в ближней окрестности сингулярности не пусто, а имеет место электрическое поле весьма немалой напряжённости.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 122 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 9  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group