2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 9  След.
 
 Re: Что такое электрический заряд?
Сообщение19.09.2012, 20:41 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
Munin в сообщении #621148 писал(а):
Например, масса оказывается не скалярным числом, а симметричным тензором 2 ранга...

Не, ну раз кривизна, то да, тензор. Хотя... буду теперь в качестве упражнения, идя по улице, смотреть на предметы и представлять себе их массу как тензор 2 ранга (без шуток). Если я правильно понимаю, энергия - это $t$-компонента, а импульс - $x-y-z$-компоненты (без шуток)... А что, перехожу с шага на бег - релятивистское сокращение времени и $t$-компонент тоже меняется...

Расслоения... ладно, примерно понял что такое, буду укладывать в голове. К основному вопросу темы: заряд - это кривизна дополнительного слоя?

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое электрический заряд?
Сообщение19.09.2012, 20:48 
Заблокирован


08/01/09

1098
Санкт - Петербург
Профессор Снэйп в сообщении #620324 писал(а):
Откуда заряды берутся, почему всегда сохраняются?

Читая посты ответа не увидел. Закон сохранения заряда - как закон сохранения материи.
На мой взгляд - заряды конкретны, а взаимодействие идет через силовые линии Фарадея - силовые трубки. То есть, заряды могут создавать силовые линии - трубки. Пока это лучшее представление взаимодействия сделанное Фарадеем. А из этого следует, что силы взаимодействия положительных и отрицательных зарядов равны (по третьему законы Ньютона). Заряды свойство и мера взаимодействия. Академик Кастерин даже предполагал, что электрон и протон одинаковые частицы, писал, что магнитным полем их можно перезарядить.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое электрический заряд?
Сообщение19.09.2012, 20:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Профессор Снэйп в сообщении #621161 писал(а):
Не, ну раз кривизна, то да, тензор. Хотя... буду теперь в качестве упражнения, идя по улице, смотреть на предметы и представлять себе их массу как тензор 2 ранга (без шуток). Если я правильно понимаю, энергия - это $t$-компонента, а импульс - $x-y-z$-компоненты (без шуток)... А что, перехожу с шага на бег - релятивистское сокращение времени и $t$-компонент тоже меняется...

Извиняюсь, я здесь смешал две вещи. Есть вектор энергии-импульса, и тензор энергии-импульса. Вектор имеет $t$-компоненту энергию, и $x,y,z$-компоненты импульс. С шага на бег - всё правильно. Но этот вектор не связан с тензором кривизны.

А тензор имеет два индекса у компонент. $t\text{-}t$-компонента - это плотность энергии в пространстве. $t\text{-}x,y,z$-компоненты имеют две интерпретации, потому что тензор симметричный: это плотность импульса, или поток энергии, как будто она перемещается как среда, с локальной скоростью. И наконец, $x,y,z\text{-}x,y,z$-компоненты - это поток импульса, или что то же самое, силы давления и боковых напряжений. Когда вы переходите с шага на бег, у вас из $t\text{-}t$-компоненты (которая всегда ненулевая из-за $mc^2$) получаются недиагональные $t\text{-}x,y,z$-компоненты, а из них и $x,y,z\text{-}x,y,z$-компоненты.

Профессор Снэйп в сообщении #621161 писал(а):
Расслоения... ладно, примерно понял что такое, буду укладывать в голове. К основному вопросу темы: заряд - это кривизна дополнительного слоя?

Нет, кривизна - это электрическое поле (и магнитное вместе с ним, образуя 4-мерное единое электромагнитное поле). Потенциал поля - это связность расслоения. А заряд... Пусть у нас дополнительный слой - это двумерный листок бумаги с пришпиленным началом координат. Тогда он может только вращаться вокруг этой точки. Связность задаёт, как именно он вращается, если двигаться в базе. А заряд - это как бы радиус, на который мы в слое отошли от начала координат. Если у нас заряд нулевой - то мы не чувствуем, как слой вращается. Правда, отрицательный заряд из этого "как бы" выпадает :-) Извините.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое электрический заряд?
Сообщение19.09.2012, 21:44 
Заслуженный участник


27/04/09
28128

(Оффтоп)

Munin в сообщении #621178 писал(а):
Правда, отрицательный заряд из этого "как бы" выпадает
А для включения отрицательного, получается, надо (например) взять две плоскости с пришпиленными началами координат и склеить их по этим началам? (А, нет, нехорошо. Без ограничений их можно будет тогда вращать по-отдельности и отображать друг в друга.)

Во, не понятнее ли представить это пространство как конус, но как-то надо исключить «переворотную» симметрию — отражение относительно его вершины.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое электрический заряд?
Сообщение19.09.2012, 21:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Я тоже думал о таких вариантах, но суть в том, что там вращение происходит в противоположную сторону, а конусом этого не сделаешь :-( Зато можно апеллировать к алгебраическому мышлению: сказать, что частица испытывает вращение на $q\varphi,$ где $\varphi$ - вращение слоя, а $q$ - заряд частицы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое электрический заряд?
Сообщение19.09.2012, 22:19 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Тогда и плоскость не подойдёт — раз чем больше заряд, тем сильнее вращение? Или я чего-то не учёл?

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое электрический заряд?
Сообщение19.09.2012, 22:20 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
А, верно! Но для плоскости можно заметить, что точки с большими радиусами дальше уходят чисто по расстоянию. Но вообще да...

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое электрический заряд?
Сообщение19.09.2012, 23:13 
Аватара пользователя


03/06/11
427
из пространства-времени неопределенной размерности
epros в сообщении #620904 писал(а):
-- Ср сен 19, 2012 11:05:37 --

Профессор Снэйп в сообщении #620861 писал(а):
А что будет, если на такое пугало с размаху наткнуться?
Если электронейтральная частица, то отскочит.


То есть если поймать сингулярность и поместить ее в полусферу из незаряженного вещества, то на ней можно парить над землей?

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое электрический заряд?
Сообщение20.09.2012, 00:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Неустойчиво, набок заваливаться будет :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое электрический заряд?
Сообщение20.09.2012, 00:45 
Аватара пользователя


03/06/11
427
из пространства-времени неопределенной размерности
Тогда три штуки, в виде треугольника связать :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое электрический заряд?
Сообщение20.09.2012, 04:44 


19/06/12
321
Профессор Снэйп в сообщении #621098 писал(а):
Munin в сообщении #621014 писал(а):
Это было касательное расслоение: база - сфера, слой - касательная плоскость.

А как вообще это дело математически вводится?
...
Может, кто пояснит или даст грамотную ссылку?

Попробуйте почитать Б.Шутц ГЕОМЕТРИЧЕСКИЕ МЕТОДЫ МАТЕМАТИЧЕСКОЙ ФИЗИКИ
Вводный текст для физиков.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое электрический заряд?
Сообщение20.09.2012, 09:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/09/06
11000
zubik67 в сообщении #621255 писал(а):
То есть если поймать сингулярность и поместить ее в полусферу из незаряженного вещества, то на ней можно парить над землей?
Не забывайте, что сингулярность весьма сильно заряжена, так что будет как пылесос сосать отовсюду противоположный заряд и в конечном итоге превратится в Шварцшильдовскую чёрную дыру.

К тому же Земля как целое будет её притягивать (ибо центр Земли далеко), и только небольшая область около сигулярности будет расталкивать попадающее туда вещество. Так что она наверняка погрузится в почву и попарить на ней не удастся.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое электрический заряд?
Сообщение21.09.2012, 21:12 
Заблокирован


08/01/09

1098
Санкт - Петербург
Munin в сообщении #621178 писал(а):
Нет, кривизна - это электрическое поле (и магнитное вместе с ним, образуя 4-мерное единое электромагнитное поле). Потенциал поля - это связность расслоения. А заряд...

Кривизны не будет, если не будет заряда. Так, что может создать (и как) такое свойство частиц участвовать в особом виде взаимодействий?

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое электрический заряд?
Сообщение21.09.2012, 21:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
BISHA в сообщении #622023 писал(а):
Кривизны не будет, если не будет заряда.

Спасибо, ваше неграмотное ошибочное мнение очень важно для нас.

Сколько раз я вас просил не выступать там, где вы ничего не знаете?

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое электрический заряд?
Сообщение22.09.2012, 01:48 
Аватара пользователя


03/06/11
427
из пространства-времени неопределенной размерности
epros в сообщении #621313 писал(а):
zubik67 в сообщении #621255 писал(а):
То есть если поймать сингулярность и поместить ее в полусферу из незаряженного вещества, то на ней можно парить над землей?
Не забывайте, что сингулярность весьма сильно заряжена, так что будет как пылесос сосать отовсюду противоположный заряд и в конечном итоге превратится в Шварцшильдовскую чёрную дыру.

К тому же Земля как целое будет её притягивать (ибо центр Земли далеко), и только небольшая область около сигулярности будет расталкивать попадающее туда вещество. Так что она наверняка погрузится в почву и попарить на ней не удастся.

А есть ли ограничения на ее массу снизу?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 122 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 9  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: 12d3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group