Приводит ли неверие в Бога к "нравственным несуразностям"?

[venco]

Профессор Снэйп в сообщении #617462 писал(а):

venco в сообщении #617455 писал(а):

Какая связь между этими репликами?

Ну, как бы считается, что роскошь приятна...

Ну если это единственное приятное ощущение разума, которое вы знаете, тогда ой.
Возможно, религия вам просто необходима.

[Nemiroff]

Профессор Снэйп в сообщении #617462 писал(а):

Он вообще не заразен

Нормальное такое инфекционное заболевание. Обычно инфекционные болезни зовут "заразными".

Aleksand в сообщении #617452 писал(а):

СПИД в таких условиях не заразен.

Ну не знаю. Тра-ля-ля, через слюну не передается. А если во рту микротрещины?

[Профессор Снэйп]

venco в сообщении #617466 писал(а):

Ну если это единственное приятное ощущение разума, которое вы знаете, тогда ой.

Забавная у некоторых людей логика. Приводишь в пример одну из приятных вещей, а они заявляют, что это всё, что мне доступно...

Давайте начнём с Вас. Перечислите приятные для Вас вещи

-- Вт сен 11, 2012 19:41:07 --

Nemiroff в сообщении #617470 писал(а):

Ну не знаю. Тра-ля-ля, через слюну не передается. А если во рту микротрещины?

Ну, не знаю. Целовался и не только целовался... Не заболел

[Nemiroff]

Профессор Снэйп в сообщении #617471 писал(а):

Ну, не знаю. Целовался и не только целовался... Не заболел

И вы не против повторить? Для любителей русской рулетки с травматическими патронами, а не боевыми, есть, конечно же, контрацептивы определенного рода, но все же: рискнете?

[venco]

Профессор Снэйп в сообщении #617471 писал(а):

venco в сообщении #617466 писал(а):

Ну если это единственное приятное ощущение разума, которое вы знаете, тогда ой.

Забавная у некоторых людей логика. Приводишь в пример одну из приятных вещей, а они заявляют, что это всё, что мне доступно...

Дык, это же ваша логика. Если не "вечность", то только миллион рублей. Я заметил, что есть и нематериальные стимулы, и вы опять выбрали один из менее возвышенных. О чём говорит такая избирательность?

Профессор Снэйп в сообщении #617471 писал(а):

Давайте начнём с Вас. Перечислите приятные для Вас вещи

Вам все?
Ну, например, удовольствие от созерцания картины, хорошей музыки, книги. Удовольствие от решения сложной и красивой задачи, от осознания и понимания сложного научного понятия. Удовольствие от победы в интеллектуальном состязании, от повышения своего реноме.

[olenellus]

(Оффтоп)

Munin, обратите на это внимание

Профессор Снэйп в сообщении #617410 писал(а):

Либо мы ничто, бездушные автоматы, либо у нас есть душа... Я за второе! А признание существования души - первый шаг к признанию существования Бога!

Профессор Снэйп в сообщении #617462 писал(а):

Aleksand в сообщении #617452 писал(а):

СПИД в таких условиях не заразен.

Он вообще не заразен

Это Вас 2w_ink надоумил, или Вы сами сделали такой вывод?

Профессор Снэйп в сообщении #617448 писал(а):

Да что к чему, верю-не верю... У моей любимой рак. В декабре молочную железу удалили, в прошлый четверг положили в больницу в связи с простудой... Ну да, обычная простуда, но температура за 40 и весь иммунитет убит химиотерапией...

[Munin]

olenellus в сообщении #617486 писал(а):

Munin, обратите на это внимание

Профессор Снэйп в сообщении #617410 писал(а):

Либо мы ничто, бездушные автоматы, либо у нас есть душа... Я за второе! А признание существования души - первый шаг к признанию существования Бога!

Интересное заявление. Первый тезис дефинирует, что такое душа: это то, что отличает нас от автоматов. Но это вовсе не значит, что это что-то такое призрачно-бесплотное, нематериальное и т. п. Никто не запрещает считать, что душа (в этом определении) - это эмерджентный (самовозникающий) феномен в сложной системе (ЦНС), что-то наподобие постоянного неугасающего процесса, или структуры в этом процессе. Например, в гидродинамической среде атмосферы Юпитера несколько столетий держится Большое Красное Пятно неизвестной структуры. А в мозгу обезьяны может держаться душа (по-гречески психе) - что в этом такого?

От такого понимания души и его признания никаких шагов к Богу нет. Очевидно, такая душа не бессмертна, например. Но она может накапливать личный опыт, и иметь свободу воли.

[Профессор Снэйп]

venco в сообщении #617479 писал(а):

Дык, это же ваша логика.

Не моя, это точно! Если Вы решили, что моя, то Вы ошиблись!

venco в сообщении #617479 писал(а):

...удовольствие от созерцания картины, хорошей музыки, книги. Удовольствие от решения сложной и красивой задачи, от осознания и понимания сложного научного понятия. Удовольствие от победы в интеллектуальном состязании, от повышения своего реноме.

Всё перечисленное не чуждо и мне! Простите, если я Вас неправильно понял: мне показалось, Вы отстаиваете теорию о том, что человег - это такой утилитарный механизм...

Nemiroff в сообщении #617474 писал(а):

И вы не против повторить? Для любителей русской рулетки...

Вообще-то против!

У меня на кухне есть большое мусорное ведро. А глупость моя ещё больше! Несмотря на лежащие на столе чистые шприцы, я пару раз из ведра доставал использованные и колол себя ими, ибо знал, что они от человека, болеющего СПИДом, так как хотел заразиться тоже... Потому что считал, что такой диагноз, как у неё - это круто Самое смешное, что если бы она узнала, что я делаю - убила бы на месте. Но я тщательно скрывал...

Пронесло... Но повторять да, не желаю. Стоит ли перечислять ошибки молодости? Если все начнут тут перечислять все сделанные в жизни глупости, то Бог сочтёт нас за поповских сыновей, $n+1$ раз прыгающих с колокольни...

-- Вт сен 11, 2012 22:10:40 --

Munin в сообщении #617526 писал(а):

От такого понимания души и его признания никаких шагов к Богу нет.

Электрические сигналы в мозгу нам трансцендентны, грусть и восторг имманентны...

Можем ли мы по настоящему мыслить себя без Бога? Как обитателей планеты-муравейника - запросто, как сами себя - сомневаюсь. Можно, наверное, считать, что Бог - попытка выудить из человека деньги хитровыдуманным способом, но, тем не менее, с кем наедине мы остаёмся, когда остаёмся одни? С собой? С никем? На уровне того, какое напряжение было подано на такой-то синапс да, мы сами с собой...

Я хочу сказать, что быть человеком и мыслить Вселенную без Бога нельзя. Ибо единственная альтернатива - труположество: мы будем мыслить, что косная материя подчиняется законам, и мы - частичка материи, и непонятно, чем живой человек лучше ящерицы или трупа человека. Но он ведь лучше! И сама постановка вопроса о том, что в одной области пространства материя организована более хорошо и замысловато, чем в другой, свидетельствует о существовании Бога.

[Munin]

Профессор Снэйп в сообщении #617527 писал(а):

Можем ли мы по настоящему мыслить себя без Бога?

Я себя с Богом не могу. Пробовал, как-то неуютно. Раздвоение личности напоминает.

Профессор Снэйп в сообщении #617527 писал(а):

но, тем не менее, с кем наедине мы остаёмся, когда остаёмся одни?

Уж не математику, профессия которого близка к матлогике, задаваться подобными вопросами :-) Ясно же, что вопрос внутренне противоречив.

Профессор Снэйп в сообщении #617527 писал(а):

Я хочу сказать, что быть человеком и мыслить Вселенную без Бога нельзя.

Мыслить Вселенную - это уже офигительно трудное упражнение, многие люди этим не занимаются. А уж ещё и с Богом... оно мне надо?

Профессор Снэйп в сообщении #617527 писал(а):

Ибо единственная альтернатива - труположество: мы будем мыслить, что косная материя подчиняется законам, и мы - частичка материи, и непонятно, чем живой человек лучше ящерицы или трупа человека. Но он ведь лучше!

Поначалу непонятно, потом можно понять. Выработать какой-нибудь критерий. Главное другое: сознавать, что этот критерий выдуман нами самими. Не приписывать ему Высшего происхождения.

Профессор Снэйп в сообщении #617527 писал(а):

И сама постановка вопроса о том, что в одной области пространства материя организована более хорошо и замысловато, чем в другой, свидетельствует о существовании Бога.

А что такое "более хорошо и замысловато"? Это тоже наши собственные самовыдуманные критерии. Природа не знает хорошего или плохого, сложности и простоты. Кварку всё равно, быть в камне, в Солнце, в копролите или в мозгу Эйнштейна. Если этого не понять, нельзя понять Природу.

[Профессор Снэйп]

Munin в сообщении #617604 писал(а):

что такое "более хорошо и замысловато"? Это тоже наши собственные самовыдуманные критерии. Природа не знает хорошего или плохого, сложности и простоты. Кварку всё равно, быть в камне, в Солнце, в копролите или в мозгу Эйнштейна. Если этого не понять, нельзя понять Природу.

Вот это Вы очень хорошо сказали! Ну а теперь сами посудите: если природа не знает "хорошего и плохого", а человек знает, то не значит ли это, что человек имеет знание, полученное "извне" природы?

Перед человеком обычно стоит вопрос: что мне сегодня (в течении недели, месяца) надо сделать?! Насколько он осмысленен? Если всё описывать физическими законами, то смысла нет никакого: твои молекулы будут двигаться так-то и так-то, и с вероятностью сильно близкой к единице ты сделаешь то-то и то-то. Но, позвольте, ведь человек может делать глобальный выбор!

Подхожу я, допустим, к банкомату, а там бабушка, которой перечислили на карточку $n$ тысяч рублей пенсии. И бабушка что-то там понажимала, и деньги из щели вылезли. Но она этого не видит!.. И перед тобой выбор: забрать эти тысячи себе или указать на них бабушке и популярно объяснить, что, где и куда с этим банкоматом... Это, если что, реальный случай! Позавчера эта бабушка была! И я подумал: забрать деньги себе - это не по христиански! И отдал их бабушке, и показал, что ей в следующий раз нажимать. И ещё рассказал, что в большинстве магазинов она может вместо наличных давать карточку... Вот что мной руководило? Я поступил в убыток себе, но я исполнял волю Бога!!!

[LOL_XDD]

Цитата:

Перед человеком обычно стоит вопрос: что мне сегодня (в течении недели, месяца) надо сделать?! Насколько он осмысленен? Если всё описывать физическими законами, то смысла нет никакого: твои молекулы будут двигаться так-то и так-то, и с вероятностью сильно близкой к единице ты сделаешь то-то и то-то. Но, позвольте, ведь человек может делать глобальный выбор!

эхх-здесь все не так просто
Да твое поведение описывается физическими законами и детернированно, но это не значит что ты не можешь делать выбор и не иметь свободы воли
Грубо говоря, воля этих частиц-это твоя воля

-- 11.09.2012, 21:27 --

Хотя есть такие аспекты в сознании, которые на сегодняшний момент нельзя объяснить с тз материализма
Например квалиа

[Профессор Снэйп]

LOL_XDD в сообщении #617614 писал(а):

Грубо говоря, воля этих частиц-это твоя воля

"Воля частиц" - это что-то сверх моего разумения!

Вы хотите сказать, что всё детерминировано. И если передо мной стоит выбор: украсть или поступить, как порядочный человек, то этот выбор иллюзорен, а на самом деле свободы нет никакой. И если я не краду, то все благие мысли тоже детерминированы... Мой моск отказывается в это верить! В конце-концов, есть квантовая механика, которая всего лишь оценивает вероятности моих поступков. А какую из альтернатив выбрать, решаю я сам! И при выборе я где-то там, внутри, может быть неосознанно, обращаюсь к Богу, и он мне говорит, как поступить! А если Бога нет, то надо гребсти под себя?! Я не знаю, как это объяснить, но мне это настолько очевидно! Фёдор Михайлович прав: "если Бога нет, то какой я, к чёрту, штабс-капитан?!!"

[Neloth]

Профессор Снэйп в сообщении #617527 писал(а):

и мы - частичка материи, и непонятно, чем живой человек лучше ящерицы

И тут мы подходим к основной проблеме: вы плохо относитесь к ящерицам.

[Профессор Снэйп]

Neloth в сообщении #617620 писал(а):

И тут мы подходим к основной проблеме: вы плохо относитесь к ящерицам.

Да ну почему плохо? Я просто не считаю их за людей! Если я поеду в лес с палаткой, приготовлю еду, на минуту её оставлю... и тут подбежит ящерица и покушает моей еды. У меня не будет ни слова возражения! Но если подойдёт человек и нагло покушает то, что я приготовил, то возражение будет!

[LOL_XDD]

Цитата:

Вы хотите сказать, что всё детерминировано. И если передо мной стоит выбор: украсть или поступить, как порядочный человек, то этот выбор иллюзорен, а на самом деле свободы нет никакой. И если я не краду, то все благие мысли тоже детерминированы... Мой моск отказывается в это верить!

нет у вас есть свобода воли, и одновременно все предопределено и детернированно

Цитата:

В конце-концов, есть квантовая механика, которая всего лишь оценивает вероятности моих поступков

завязывать свою свободу воли на вероятностную функцию-это блеск
Какая у вас к черту свобода воли, если она полностью подчиняется вероятностному распределению?.

Цитата:

А какую из альтернатив выбрать, решаю я сам!

да

Цитата:

И при выборе я где-то там, внутри, может быть неосознанно, обращаюсь к Богу, и он мне говорит, как поступить!

точно

Цитата:

А если Бога нет, то надо гребсти под себя?! Я не знаю, как это объяснить, но мне это настолько очевидно! Фёдор Михайлович прав: "если Бога нет, то какой я, к чёрту, штабс-капитан?!!"

в точку