Правила электроустановок ПУЭ

[Shtorm]

Shtorm в сообщении #604098 писал(а):

....

powerZ в сообщении #604011 писал(а):

..Здесь надо представить ситуацию, при которой через шахтера будет протекать смертельный ток. Теоретически такое представить можно, поскольку ток через 60 Ваттную лапочку идет 60W/220V ~ 273 mА. Ток выше 100 mA (rms) "может вызвать фибрилляцию и остановку сердца". Но практически... .

А тут мы с Вами неправильно прикинули. 273 mА будет течь через лампочку. А какой ток будет течь через человека, который из-под земли схватится за контур заземления - это вопрос.

Это я к тому, что окружающие слои грунта будут шунтировать тело человека и через него если пойдёт ток, то настолько мизерный, что он его даже не почувствует.

[powerZ]

Shtorm в сообщении #604241 писал(а):

Shtorm в сообщении #604098 писал(а):

....

powerZ в сообщении #604011 писал(а):

..Здесь надо представить ситуацию, при которой через шахтера будет протекать смертельный ток. Теоретически такое представить можно, поскольку ток через 60 Ваттную лапочку идет 60W/220V ~ 273 mА. Ток выше 100 mA (rms) "может вызвать фибрилляцию и остановку сердца". Но практически... .

А тут мы с Вами неправильно прикинули. 273 mА будет течь через лампочку. А какой ток будет течь через человека, который из-под земли схватится за контур заземления - это вопрос.

Это я к тому, что окружающие слои грунта будут шунтировать тело человека и через него если пойдёт ток, то настолько мизерный, что он его даже не почувствует.

Ну да, чтобы его убило, надо чтобы он сделал подкоп к подстанции, откопал бы заземляющий провод от генератора, взялся за него мокрыми руками, а ногами бы стоял в луже воды на дне своего подкопа

[Shtorm]

powerZ в сообщении #604313 писал(а):

Ну да, чтобы его убило, надо чтобы он сделал подкоп к подстанции, откопал бы заземляющий провод от генератора, взялся за него мокрыми руками, а ногами бы стоял в луже воды на дне своего подкопа

Это при условии, что кто-то на подстанции именно в этот момент посадил фазу на контур заземления и по закону подлости - остальная часть контура вдруг потеряла свою проводимость

[powerZ]

Shtorm в сообщении #604438 писал(а):

powerZ в сообщении #604313 писал(а):

Ну да, чтобы его убило, надо чтобы он сделал подкоп к подстанции, откопал бы заземляющий провод от генератора, взялся за него мокрыми руками, а ногами бы стоял в луже воды на дне своего подкопа

Это при условии, что кто-то на подстанции именно в этот момент посадил фазу на контур заземления и по закону подлости - остальная часть контура вдруг потеряла свою проводимость

Ну вообще-то этот "кто-то" и есть вы, когда проверяете заземление лампочкой Я всего-лишь делаю допущение, что весь ток, пройдя по земле соберется в ОДНОЙ точке заземления нуля. Хотя на самом деле этих точек заземления может быть и несколько. Даже их много наверняка.

[Shtorm]

powerZ в сообщении #604655 писал(а):

Ну вообще-то этот "кто-то" и есть вы, когда проверяете заземление лампочкой Я всего-лишь делаю допущение, что весь ток, пройдя по земле соберется в ОДНОЙ точке заземления нуля. Хотя на самом деле этих точек заземления может быть и несколько. Даже их много наверняка.

Предположим село или деревня (разница по названию, как я слышал в наличии Православного Храма) всего-то состоит из 300 дворов. (это вроде как средняя деревня). Имеется только одна подстанция, от которой и тянутся по всей деревне фазы и нуль. На вторичной обмотке трансформатора подстанции нейтраль соединена с контуром заземления, который набит вокруг подстанции. Значит, если житель одного из 300 домов посадил лампочку на фазу и свой контур заземления, то эл. току - некуда деваться кроме как придти на контур заземления подстанции. (других точек стока нет) И вот значит в этот момент "шахтёр" из под земли делает подкоп, берётся мокрыми руками за один из штырей заземления, стоя в луже и одновременно в этот момент, по закону подлости, теряют свою электропроводность остальные штыри контура заземления подстанции (видно инопланетяне пакостят по мелочи ). И то - необходимо расчитать какой ток пойдёт по шахтёру: нужно 220 В разделить на суммарное сопротивление лампочки, шахтёра и всего этого слоя земли.

[Shtorm]

А вот такой вопрос возник:

В своё время для лабораторных исследований нам понадобилась галогенная лампочка на 24 В. Мы взяли трансформатор, намотали вторичную обмотку на 24 В, всё подключили и я было на этом успокоился. Но не тут-то было, научный шеф потребовал с меня - чтобы один из концов вторичной обмотки я посадил на шину заземления. А следует заметить, что до этого шеф потребовал вообще все приборы в этой лаборатории посадить на шину заземления, а до этого мы ещё и саму шину тянули...Короче надоело это мне неимоверно. Ну я и говорю шефу: "Ну зачем сажать вторичную обмотку на землю!!!!???? Тем более, что Вы сами предложили сделать за счёт трансформатора электрическую развязку с сетью!!" Но шеф упёрся и ни в какую!
Вот вопрос: кто из нас прав был, шеф или я?

[Александрович]

Нельзя сказать однозначно, аргументации ведь со стороны шефа не было. Иногда заземление прибора позволяет избавиться от наводок. А зачем гальваническая развязка для лампы? Можно было просто от 220 запитать.

[Shtorm]

Александрович в сообщении #604960 писал(а):

......Иногда заземление прибора позволяет избавиться от наводок.

Ну хорошо, мы избавились от наводки, которая могла идти на цепь вторичной обмотки трансформатора. Но эта наводка никакой роли не играла, поскольку цепь питала только одну галогенную лампочку.

Александрович в сообщении #604960 писал(а):

А зачем гальваническая развязка для лампы?

Шеф кажется что-то говорил про дополнительную электробезопасность.

Александрович в сообщении #604960 писал(а):

Можно было просто от 220 запитать.

Галогенная лампочка на 24 В. Просто имелась возможность запитать её от ЛАТРА (лабораторный авторансформатор) или от специального источника напряжения на 24 В.

[ivanhabalin]

Shtorm в сообщении #603611 писал(а):

Как известно, сейчас в современных жилых домах - все розетки делаются с заземлительным контактом.

Я не читал о третьем контакте в розетках, но на вскидку, он (третий контакт) может использоваться как заземляющий и как цепь управления автоматом отключающим эл. снабжение. В случае заземления, наверное нарушаются требования к цепям заземления, определённым правилами безопасности. Да и целом, в много квартирных домах, наверное трудно выполнить требования ТБ для цепи заземления каждого потребителя. Наверное всё таки третий контакт в розетке в основном цепь управления автоматом отключения эл. снабжения при нарушении изоляции активных элементов, по отношению к металлическому корпусу эл. аппарата.

[hvost_soroki]

Shtorm в сообщении #604959 писал(а):

Вот вопрос: кто из нас прав был, шеф или я?

Цитата:

1. Шеф всегда прав.
2. Если шеф неправ, то смотри п.1.

А вот что говорит ПУЭ:

Цитата:

1.7.73. Сверхнизкое (малое) напряжение (СНН) в электроустановках напряжением до 1 кВ может быть применено для защиты от поражения электрическим током при прямом и/или косвенном прикосновениях в сочетании с защитным электрическим разделением цепей или в сочетании с автоматическим отключением питания.
В качестве источника питания цепей СНН в обоих случаях следует применять безопасный разделительный трансформатор в соответствии с ГОСТ 30030 «Трансформаторы разделительные и безопасные разделительные трансформаторы» или другой источник СНН, обеспечивающий равноценную степень безопасности.

1.7.74. При применении СНН в сочетании с автоматическим отключением питания один из выводов источника СНН и его корпус должны быть присоединены к защитному проводнику цепи, питающей источник.

-- 11.08.2012, 12:48 --

В ПУЭ 6 по этому поводу написано было более конкретно:

Цитата:

1.7.44. 4) Если понижающие трансформаторы не являются разделительными, то в зависимости от режима нейтрали сети, питающей первичную обмотку, следует заземлять или занулять корпус трансформатора, а также один из выводов (одну из фаз) или нейтраль (среднюю точку) вторичной обмотки.

[Shtorm]

hvost_soroki, я так понял, в этих правилах, регламентирующих заземление вторичной обмотки СНН - важным фактором является автоматическое отключение питания. То есть автомат должен стоять в цепи вторичной обмотки трансформатора, верно? А если его там нет, то и смысл заземления вторичной обмотки теряется.

-- Сб авг 11, 2012 17:19:13 --

ivanhabalin в сообщении #604979 писал(а):

Я не читал о третьем контакте в розетках, но на вскидку, он (третий контакт) может использоваться как заземляющий и как цепь управления автоматом отключающим эл. снабжение. В случае заземления, наверное нарушаются требования к цепям заземления, определённым правилами безопасности. Да и целом, в много квартирных домах, наверное трудно выполнить требования ТБ для цепи заземления каждого потребителя. Наверное всё таки третий контакт в розетке в основном цепь управления автоматом отключения эл. снабжения при нарушении изоляции активных элементов, по отношению к металлическому корпусу эл. аппарата.

Да тут вопрос опять в терминологии: защитное заземление, защитное зануление. Конечно контур заземления никто ни вокруг дома, ни вокруг трансформатора в подвале бить не будет. Этот третий контакт подсоединяют к корпусу этого трансформатора. Но всё равно этот третий контакт называют землёй.

[hvost_soroki]

Shtorm в сообщении #605091 писал(а):

автоматическое отключение питания. То есть автомат должен стоять в цепи вторичной обмотки трансформатора, верно?

Неверно.

[Shtorm]

hvost_soroki в сообщении #605101 писал(а):

Shtorm в сообщении #605091 писал(а):

автоматическое отключение питания. То есть автомат должен стоять в цепи вторичной обмотки трансформатора, верно?

Неверно.

Ну а так-то если рассуждать, то вторичная обмотка трансформатора спокойно может работать в режиме короткого замыкания. А автоматический выключатель в цепи первичной обмотки никак не среагирует на короткое замыкание во вторичной обмотке.

[hvost_soroki]

Shtorm в сообщении #605133 писал(а):

вторичная обмотка трансформатора спокойно может работать в режиме короткого замыкания

Ну и пусть себе работает. Она вас не убьёт.
Однако подумайте, что произойдёт в результате пробоя изоляции между первичной и вторичной обмотками,
а) в случае отсутствия заземления вторичной обмотки;
б) в случае заземления вторичной обмотки?
Будет ли это опасно для жизни?
И где должен стоять автоматический выключатель?

[Shtorm]

hvost_soroki, а-а-а-а, вот теперь всё ясно и понятно!!! Спасибо!!