2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5
 
 Re: Пообсуждаем названия планет?
Сообщение03.08.2012, 12:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Alexu007 в сообщении #602619 писал(а):
На том этапе звёзды были не более чем хаотично разбросанными точками на небе. Бесполезными.

Человек всегда возводит бесполезное в ранг необходимого. Чем дальше углубляешься в изучение первичных мифических воззрений, тем явственней это видно.

Евгений Машеров в сообщении #602627 писал(а):
А обожествление светил - полагаю, оно позже появилось, по мере развития религиозных представлений.

В первичных мифических воззрениях обожествляется вообще всё. Чем дальше от повседневной бытовой сферы (тоже пронизанной сакральностью), тем божественнее. А к тому же тут провоцирующие факторы:
- на небо обычно не смотрят, смотрят на землю и себе под ноги, значит, смотрение на небо - сакрально;
- ночью обычно спят, значит, ночное бдение - сакрально (и само по себе, без астрономических наблюдений);
- небо постоянно демонстрирует влияние на земные дела, обычную жизнь (дождь, гром, день-ночь, светлая ночь - тёмная ночь), а в обратную сторону причинно-следственных связей в упор не прослеживается (только дым можно в небо послать);
- не в последнюю очередь, захватывающие чувства от наблюдения звёзд, особенно полного звёздного неба, сравнимые с религиозным экстазом.

Так что, полагаю, мифические и религиозные воззрения, конечно, развивались, но ночные светила (начиная, безусловно, с Луны) обожествлялись изначально, с того момента, как в этих воззрениях вообще смогли сформулировать слово "божественный" (что тоже было далеко не сразу).

Собственно, как в ранних обществах вообще происходит передача знаний? Рассказывают историю. Применительно к небу: показывают на конкретные звёздочки, чтобы слушатель запомнил, скажем, конфигурацию созвездия, и рассказывают историю. О разлитом молоке, о Персее и Андромеде, всё равно о чём - чтобы эта история запомнилась, она должна быть сакральной, и её действующие лица - тоже.

Евгений Машеров в сообщении #602627 писал(а):
Причём вера в силу звёзд вырастала из того, что с их помощью некоторые прикладные задачи решали.

Безусловно, вырастала. Но вера может существовать, ничем не мотивированная, так что делать экстраполяцию в прошлое, и постулировать состояние, когда веры в силу звёзд не было, - не обосновано.

Евгений Машеров в сообщении #602627 писал(а):
Ну и отличить, где именно религия, где мнемоника для запоминания, а где "байки у костра" - трудно.

Не просто трудно, невозможно, потому что это было одно и то же: миф есть одновременно и элемент мировоззрения, и ритуально воспроизводимый рассказ (современные "байки у костра" - тоже формы мифа, просто из другого конца непрерывного спектра), и предназначен для запоминания - прежде всего, для запоминания самого мифа, чтобы его можно было пересказать у следующего костра, но можно и что-нибудь ещё запомнить. Например, сельскохозяйственное правило. Или таблицу умножения. Или форму, расположение и название созвездий.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пообсуждаем названия планет?
Сообщение03.08.2012, 13:37 


24/05/09

2054
KVV в сообщении #602673 писал(а):
Alexu007 в сообщении #602667 писал(а):
Вождю то нафига это понадобилось? У него на тот момент уже давно был шаман, который наглядно с плясками и бубном работал над повышением надоев.

Жрецы эволюционировали из шаманов, когда общества усложнились.

На каком-то этапе где-то в первый раз произошёл переход от естественного многобожия к единобожию. Т.к. никакого бога (ни много- ни едино-) нет, это не могло дать никаких практических выгод. Тогда почему?

С точки зрения гостей-инопланетян объясняется легко - силой навязали новую религию как инструмент управления людьми. Объявили богами себя.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пообсуждаем названия планет?
Сообщение03.08.2012, 13:41 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
10135
Москва
Ну, я конкретно о вопросе топикстартера. Меркурий как название планеты - не первое. Сперва описательное, "искорка" (была ли с этим связана какая-то мифологема - никому неизвестно), потом "обожествление", Гермес, потом латинизация. И уж совсем потом - создание теории о соответствии металлов и планет.

-- 03 авг 2012, 13:53 --

Какой сочный и вкусный распад логики...
"Переход от естественного многобожия к единобожию" объясняется тем, что инопланетяне объявили богами себя...

 Профиль  
                  
 
 Re: Пообсуждаем названия планет?
Сообщение03.08.2012, 14:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Евгений Машеров в сообщении #602714 писал(а):
Меркурий как название планеты - не первое. Сперва описательное, "искорка" (была ли с этим связана какая-то мифологема - никому неизвестно), потом "обожествление", Гермес, потом латинизация.

Стоп, стоп, стоп. "Сперва" - это в греческом. Но Меркурий был известен и в Египте. И с учётом больших культурных связей Греции и Египта, говорить "потом обожествление" малость бездоказательно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пообсуждаем названия планет?
Сообщение04.08.2012, 18:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
10135
Москва
Большие культурные - это малость позже. Геродот в V веке н.э. о Египте, где он побывал, рассказывает, как о чём-то крайне экзотическом. А на момент, когда именовали Меркурий "Искоркой" с Египтом контакты крайне скромные.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пообсуждаем названия планет?
Сообщение04.08.2012, 18:33 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Хорошо.

Были ли другие примеры первичных "небожественных" названий звёзд и созвездий (и вообще объектов ночного звёздного неба) в древнегреческом ареале?

 Профиль  
                  
 
 Re: Пообсуждаем названия планет?
Сообщение06.08.2012, 09:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
10135
Москва
Венера - Фосфор и Геспер ("рассветная" и "закатная"), Марс - Пиройес ("огненная"), Юпитер - Фаэтон (вот тут видна мифология, Фаэтон - сын Гелиоса), Сатурн - Файнон, "яркая".

 Профиль  
                  
 
 Re: Пообсуждаем названия планет?
Сообщение06.08.2012, 12:46 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Звёзд и созвездий. Не планет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пообсуждаем названия планет?
Сообщение06.08.2012, 14:15 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
10135
Москва
Созвездие Колесницы (=Большая Медведица, упоминается у Гомера) - явно описательное по форме.
Вестник сбора винограда [Προτρυγητήρ] - теперь Виндемиатрикс (в созв. Девы) - явно "календарная звезда".

 Профиль  
                  
 
 Re: Пообсуждаем названия планет?
Сообщение06.08.2012, 15:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Спасибо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пообсуждаем названия планет?
Сообщение06.08.2012, 20:47 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
10135
Москва
Вообще я полагаю, что процессы развития "прикладной астрономии" и "идеологической астрономии" шли параллельно. Мифологемы могли возникать, просто как способы запомнить (особенно для запоминания созвездий), но необходимость запоминать возникала в связи с практикой.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пообсуждаем названия планет?
Сообщение06.08.2012, 20:52 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Очень многое запоминается без необходимости. Или, например, указывается мистическая необходимость.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 72 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Dmitriy40, mihaild


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group