2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5
 
 Re: Пообсуждаем названия планет?
Сообщение03.08.2012, 12:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Alexu007 в сообщении #602619 писал(а):
На том этапе звёзды были не более чем хаотично разбросанными точками на небе. Бесполезными.

Человек всегда возводит бесполезное в ранг необходимого. Чем дальше углубляешься в изучение первичных мифических воззрений, тем явственней это видно.

Евгений Машеров в сообщении #602627 писал(а):
А обожествление светил - полагаю, оно позже появилось, по мере развития религиозных представлений.

В первичных мифических воззрениях обожествляется вообще всё. Чем дальше от повседневной бытовой сферы (тоже пронизанной сакральностью), тем божественнее. А к тому же тут провоцирующие факторы:
- на небо обычно не смотрят, смотрят на землю и себе под ноги, значит, смотрение на небо - сакрально;
- ночью обычно спят, значит, ночное бдение - сакрально (и само по себе, без астрономических наблюдений);
- небо постоянно демонстрирует влияние на земные дела, обычную жизнь (дождь, гром, день-ночь, светлая ночь - тёмная ночь), а в обратную сторону причинно-следственных связей в упор не прослеживается (только дым можно в небо послать);
- не в последнюю очередь, захватывающие чувства от наблюдения звёзд, особенно полного звёздного неба, сравнимые с религиозным экстазом.

Так что, полагаю, мифические и религиозные воззрения, конечно, развивались, но ночные светила (начиная, безусловно, с Луны) обожествлялись изначально, с того момента, как в этих воззрениях вообще смогли сформулировать слово "божественный" (что тоже было далеко не сразу).

Собственно, как в ранних обществах вообще происходит передача знаний? Рассказывают историю. Применительно к небу: показывают на конкретные звёздочки, чтобы слушатель запомнил, скажем, конфигурацию созвездия, и рассказывают историю. О разлитом молоке, о Персее и Андромеде, всё равно о чём - чтобы эта история запомнилась, она должна быть сакральной, и её действующие лица - тоже.

Евгений Машеров в сообщении #602627 писал(а):
Причём вера в силу звёзд вырастала из того, что с их помощью некоторые прикладные задачи решали.

Безусловно, вырастала. Но вера может существовать, ничем не мотивированная, так что делать экстраполяцию в прошлое, и постулировать состояние, когда веры в силу звёзд не было, - не обосновано.

Евгений Машеров в сообщении #602627 писал(а):
Ну и отличить, где именно религия, где мнемоника для запоминания, а где "байки у костра" - трудно.

Не просто трудно, невозможно, потому что это было одно и то же: миф есть одновременно и элемент мировоззрения, и ритуально воспроизводимый рассказ (современные "байки у костра" - тоже формы мифа, просто из другого конца непрерывного спектра), и предназначен для запоминания - прежде всего, для запоминания самого мифа, чтобы его можно было пересказать у следующего костра, но можно и что-нибудь ещё запомнить. Например, сельскохозяйственное правило. Или таблицу умножения. Или форму, расположение и название созвездий.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пообсуждаем названия планет?
Сообщение03.08.2012, 13:37 


24/05/09

2054
KVV в сообщении #602673 писал(а):
Alexu007 в сообщении #602667 писал(а):
Вождю то нафига это понадобилось? У него на тот момент уже давно был шаман, который наглядно с плясками и бубном работал над повышением надоев.

Жрецы эволюционировали из шаманов, когда общества усложнились.

На каком-то этапе где-то в первый раз произошёл переход от естественного многобожия к единобожию. Т.к. никакого бога (ни много- ни едино-) нет, это не могло дать никаких практических выгод. Тогда почему?

С точки зрения гостей-инопланетян объясняется легко - силой навязали новую религию как инструмент управления людьми. Объявили богами себя.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пообсуждаем названия планет?
Сообщение03.08.2012, 13:41 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9996
Москва
Ну, я конкретно о вопросе топикстартера. Меркурий как название планеты - не первое. Сперва описательное, "искорка" (была ли с этим связана какая-то мифологема - никому неизвестно), потом "обожествление", Гермес, потом латинизация. И уж совсем потом - создание теории о соответствии металлов и планет.

-- 03 авг 2012, 13:53 --

Какой сочный и вкусный распад логики...
"Переход от естественного многобожия к единобожию" объясняется тем, что инопланетяне объявили богами себя...

 Профиль  
                  
 
 Re: Пообсуждаем названия планет?
Сообщение03.08.2012, 14:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Евгений Машеров в сообщении #602714 писал(а):
Меркурий как название планеты - не первое. Сперва описательное, "искорка" (была ли с этим связана какая-то мифологема - никому неизвестно), потом "обожествление", Гермес, потом латинизация.

Стоп, стоп, стоп. "Сперва" - это в греческом. Но Меркурий был известен и в Египте. И с учётом больших культурных связей Греции и Египта, говорить "потом обожествление" малость бездоказательно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пообсуждаем названия планет?
Сообщение04.08.2012, 18:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9996
Москва
Большие культурные - это малость позже. Геродот в V веке н.э. о Египте, где он побывал, рассказывает, как о чём-то крайне экзотическом. А на момент, когда именовали Меркурий "Искоркой" с Египтом контакты крайне скромные.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пообсуждаем названия планет?
Сообщение04.08.2012, 18:33 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Хорошо.

Были ли другие примеры первичных "небожественных" названий звёзд и созвездий (и вообще объектов ночного звёздного неба) в древнегреческом ареале?

 Профиль  
                  
 
 Re: Пообсуждаем названия планет?
Сообщение06.08.2012, 09:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9996
Москва
Венера - Фосфор и Геспер ("рассветная" и "закатная"), Марс - Пиройес ("огненная"), Юпитер - Фаэтон (вот тут видна мифология, Фаэтон - сын Гелиоса), Сатурн - Файнон, "яркая".

 Профиль  
                  
 
 Re: Пообсуждаем названия планет?
Сообщение06.08.2012, 12:46 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Звёзд и созвездий. Не планет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пообсуждаем названия планет?
Сообщение06.08.2012, 14:15 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9996
Москва
Созвездие Колесницы (=Большая Медведица, упоминается у Гомера) - явно описательное по форме.
Вестник сбора винограда [Προτρυγητήρ] - теперь Виндемиатрикс (в созв. Девы) - явно "календарная звезда".

 Профиль  
                  
 
 Re: Пообсуждаем названия планет?
Сообщение06.08.2012, 15:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Спасибо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пообсуждаем названия планет?
Сообщение06.08.2012, 20:47 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9996
Москва
Вообще я полагаю, что процессы развития "прикладной астрономии" и "идеологической астрономии" шли параллельно. Мифологемы могли возникать, просто как способы запомнить (особенно для запоминания созвездий), но необходимость запоминать возникала в связи с практикой.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пообсуждаем названия планет?
Сообщение06.08.2012, 20:52 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Очень многое запоминается без необходимости. Или, например, указывается мистическая необходимость.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 72 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group