А в СССР всё равно делали лучше!

[KVV]

parton aka в сообщении #602313 писал(а):

Был бы, именно "почувствовав момент времени", в который можно начинать воровать(по нынешнему - "зарабатывать"), под предлогом "демократии", были разработаны "схемы" для обхода "неповоротливой и тяжелой машины" ,какой и был совок в то время.

Может расшифруете, что означает это сообщение?

nnosipov

KVV в сообщении #602308 писал(а):

А вот это уж сами решайте. : )

И еще: я никакой не автор.

[nnosipov]

KVV, хорошую же Вы теорему сформулировали, что даже сами не можете разобраться в простейшем случае. Таких теорем всякий насочиняет сколько угодно, да только стоит ли овчинка выделки?

Ах, Вы не автор? Но тогда зачем переписываете всякую ерунду?

[KVV]

nnosipov в сообщении #602322 писал(а):

сами не можете разобраться в простейшем случае

В чем я не могу разобраться? В том, нужно ли вам лично меняться? Так мне плевать, говорю же - сами решайте.

nnosipov в сообщении #602322 писал(а):

Но тогда зачем переписываете всякую ерунду?

Окститесь. Вы хотите сказать, что распад Союза не был обусловлен глубоким системным кризисом всего политического и экономического устройства этой страны, а всего лишь прихотью и намеренными кознями одного пятнистого человека? Тогда вы неисправимый романтик и конспиролог.

[svb]

Эх, если бы было так просто! Вот я упомянул о предательстве, но я не склонен считать своих предков дураками, которые были влюблены в Сталина. Я прежде всего имею в виду людей типа Варлама Шаламова, того же Ландау и многих других, которые по любым меркам никак не относились к дуракам. Многие интеллигенты той поры работали в СССР, передавали свои знания, свою мораль бывшим малообразованным крестьянам. Не их вина, что ельцины и горбачевы оказались недоучками. Неизбежность радикальных изменений в СССР была для меня очевидной где-то к 1975 году. Управление разлаживалось, медленно, но верно. Но есть эволюция и есть революция. Революция это худший вариант, т.к. за ней следует эпоха нестабильности с большой вероятностью отката назад. Откат назад мы сейчас наблюдаем и это очень страшно. Вот сейчас утверждают, что эволюция СССР была невозможна, но это очень сомнительное утверждение.

[nnosipov]

KVV в сообщении #602325 писал(а):

Так мне плевать, говорю же - сами решайте.

Вопрос был о совершенно другом --- об уточнении формулировки Вашего утверждения о грядущем проклятии. Вы же обещали, что будут прокляты те, кто не станет меняться. Вот я и попросил уточнить, будет ли некто (например, я) проклят, если не перестанет ностальгировать о советском мороженном.

-- Чт авг 02, 2012 19:12:25 --

KVV в сообщении #602325 писал(а):

Вы хотите сказать, что ...

Я хотел сказать то, что сказал и не более. Разговоры на политические темы меня совершенно не привлекают. А вот о грядущем проклятии --- очень интересно. А Вы, похоже, специалист по этим делам, вот я и решил осведомиться у специалиста, что да как.

[KVV]

nnosipov в сообщении #602329 писал(а):

Вопрос был о совершенно другом --- об уточнении формулировки Вашего утверждения о грядущем проклятии. Вы же обещали, что будут прокляты те, кто не станет меняться. Вот я и попросил уточнить, будет ли некто (например, я) проклят, если не перестанет ностальгировать о советском мороженном.

Так вы об этом. Тогда - не знаю, я же не пророк.

-- 02.08.2012, 15:14 --

nnosipov в сообщении #602329 писал(а):

А Вы, похоже, специалист по этим делам, вот я и решил осведомиться у специалиста, что да как.

Нет-нет, что вы. У вас неверное впечатление сложилось.

[nnosipov]

KVV в сообщении #602332 писал(а):

Нет-нет, что вы. У вас неверное впечатление сложилось.

Очень, очень жаль, что Вы не специалист по таким вопросам. Ваше весьма категоричное утверждение, которое я уже цитировал, давало некоторую надежду, но она, как показала беседа, увы, не оправдалась. Ну а с неспециалиста какой может быть тут спрос? В общем, разобрались.

[Shtorm]

Профессор Снэйп в сообщении #602155 писал(а):

Лично я бы пошёл сражаться на другой стороне. То есть за демократию.

Вот те на!!! Вы за Чубайса, который обокрал весь простой народ, а сейчас паразитирует на нанотехнологиях?

Профессор Снэйп в сообщении #602155 писал(а):

Он не предатель, он спаситель Отечества.

Это всё западная пропаганда. Он не только предатель, но и разрушитель.

[KVV]

nnosipov в сообщении #602341 писал(а):

Ваше весьма категоричное утверждение, которое я уже цитировал, давало некоторую надежду, но она, как показала беседа, увы, не оправдалась.

А так вы не в курсе, что такое стилистическая фигура? Ну ничего, это относительно новый термин.

[Shtorm]

druggist в сообщении #602191 писал(а):

Ельцин уже с самого начала производил неприятное впечатление нравственно надломленного, властолюбивого субъекта...

А на меня Ельцин производил впечатление - народного героя, борца за справедливость ну и т.д. Ну я тогда был молодой и неопытный. Но уже в 1992 году у меня спала пелена с глаз, я понял что из себя в реальности представляет этот человек. А в 1993 году - я стал его считать личным врагом и врагом всего народа.

-- Чт авг 02, 2012 16:31:56 --

hvost_soroki в сообщении #602274 писал(а):

Осиновый кол ему в памятник.

Слухи о его кончине оказались преждевременными. Так что пока некуда кол вставлять. Вот как похоронят и памятник поставят - так и сделаем.

hvost_soroki в сообщении #602274 писал(а):

Не понимаю — человек приведший страну к крупнейшей за всю историю катастрофе — спаситель.
А человек, который вытащил страну из катастрофы — "враг народа".

Это всё яд либерализма и "дерьмократии". Хотя Путин - такой же бывший "дерьмократ", верный служака Собчака и Ельцина. Как речь идёт о сохранении личной власти - так он сразу - спаситель нации, твёрдая рука, патриот и т.д. А как речь идёт о борьбе с коррупцией, с монополизмом, с повышением цен и т.д. - так он тут же либерал, демократ и вообще не при чём.

[ivanhabalin]

[quote="Shtorm в [url=http://dxdy.ru/post602351.html#p602351]сообщении #602351[/url]"]А в 1993 году - я стал его считать личным врагом и врагом всего народа.
[/quote]
То, что он положил партбилет, наверное его в этот момент не изменило. И как в песне "..каким ты был, таким остался..". И он был далеко не на рядовой должности в КПСС - руководящей силы... .

[Shtorm]

KVV в сообщении #602291 писал(а):

Правда. СССР был обречен в любом случае, при любом гипотетическом правителе. Хоть бы даже Сталин воскрес, и ему бы не удалось его спасти. Он бы все равно умер, только в случае Сталина это могло бы произойти более драматично. И правда в том, что только рыночные реформы - путь в долгосрочной перспективе к процветанию.

На самом деле нет прямой логической связи между развалом СССР и рыночной экономикой. Яркий пример - Китай. Народ на референдуме проголосовал за сохранение СССР - и значит это государство было жизнеспособно и разваливаться из-за каких-то объективных причин не собиралось. Напомню - чем крупнее государство - тем легче ему бороться с экономическими невзгодами. При нормальном сильном гипотетическом правителе было бы так: СССР остался бы цельным государством, но с разрешённым сектором рыночной экономики и с убранным железным занавесом (по крайней мере там где это необходимо). Плюс умный правитель провёл бы грамотные социально-культурные реформы.

[nnosipov]

KVV в сообщении #602349 писал(а):

А так вы не в курсе, что такое стилистическая фигура?

Мы же уже вроде бы всё поняли, не так ли? К чему эти вопросы? Вы бы лучше про мороженное что-нибудь сказали (можно даже и со "стилистическими фигурами", если Вам так удобнее или больше нравится), чем всю эту банальщину пересказывать. Надоело, да и скучно к тому же. И ещё одна просьба: обращайтесь ко мне, пожалуйста, на "Вы".

[Shtorm]

KVV в сообщении #602291 писал(а):

.. Вот только тогда, когда среди народа станут популярными либеральные идеи, появятся нормальные партии ориентирующиеся на такой сегмент электората, потом эти партии придут к власти и проведут наконец реальные либеральные реформы, и только потом, лет через 15-20 (реформы не работают мгновенно), страна сможет влиться в ряд нормальных цивилизованных стран, где-то с конца хотя бы. ..

Хотелось бы в этой связи услышать от Вас такой момент: в случае гипотетических реальных либеральных реформ - что будет с олигархами, что будет с нашими вооружёнными силами, что будет с Курилами и Дальним Востоком, что будет с отечественной промышленностью и сельским хозяйством и что будет с научно-исследовательским сектором и сферой образования? Что будет с зарплатами и пенсиями простого народа?

-- Чт авг 02, 2012 17:01:53 --

KVV в сообщении #602308 писал(а):

...Не драматизируйте. Никакого полного разрушения не было.

Ну ничего себе: разрушена отечественная промышленность почти полностью, оборонный комплекс, закрыты на 90 процентов НИИ и КБ...и т.д. и т.п.

KVV в сообщении #602308 писал(а):

Был спад, но был и подъем. Темпы роста России после 1998 г. гораздо выше, чем у нормальных стран.

За счёт распродажи наших природных ресурсов. Мы превратились в сырьевой придаток Запада, чего собственно дерьмократический и либеральный Запад и добивался. Будете спорить?

[KVV]

Shtorm в сообщении #602358 писал(а):

На самом деле нет прямой логической связи между развалом СССР и рыночной экономикой. Яркий пример - Китай.

Т.е. Китай - это яркий пример того, что нет логической связи между развалом СССР и рыночной экономикой? Изъясняйтесь, пожалуйста, логичнее.

Shtorm в сообщении #602358 писал(а):

Народ на референдуме проголосовал за сохранение СССР - и значит это государство было жизнеспособно и разваливаться из-за каких-то объективных причин не собиралось.

Здесь тоже проблем с логикой не видите?

Shtorm в сообщении #602358 писал(а):

Напомню - чем крупнее государство - тем легче ему бороться с экономическими невзгодами.

Спорно. Не факт.

Shtorm в сообщении #602358 писал(а):

При нормальном сильном гипотетическом правителе было бы так: СССР остался бы цельным государством, но с разрешённым сектором рыночной экономики и с убранным железным занавесом (по крайней мере там где это необходимо). Плюс умный правитель провёл бы грамотные социально-культурные реформы.

Бывают ситуации, когда даже идеальный правитель ничего не может сделать.

-- 02.08.2012, 17:07 --

nnosipov в сообщении #602359 писал(а):

Вы бы лучше про мороженное что-нибудь сказали

Мороженное - вкусное. И советское, и современное.

nnosipov в сообщении #602359 писал(а):

И ещё одна просьба: обращайтесь ко мне, пожалуйста, на "Вы".

ОК.