2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В раздел Пургаторий будут перемещены спорные темы (преимущественно псевдонаучного характера), относительно которых администрация приняла решение о нецелесообразности продолжения дискуссии.
Причинами такого решения могут быть, в частности: безграмотность, бессодержательность или псевдонаучный характер темы, нарушение автором принципов ведения дискуссии, принятых на форуме.
Права на добавление сообщений имеют только Модераторы и Заслуженные участники форума.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16 ... 18  След.
 
 Re: униполярный генератор Фарадея
Сообщение16.02.2011, 01:36 


16/06/10
153
Rudnik_VS в сообщении #413054 писал(а):
Ув. Zag, можно похвалить Вас за чёткий рисунок и пожурить за совершенно неясный путь тока.

Да, спасибо я действительно допустил ошибку написав
zaq в сообщении #412927 писал(а):
магнит проводящий, пусть покрыт токопроводящей эмалью, все детали являются проводником

Суть в том, что неподвижно должно быть только траектория от точки «А» до окружности диска (катящегося контакта), все остальное крутится.
Вот так, надеюсь, лучше будет:
Изображение
Пусть ток идет от плюса по оси, далее на центр желтого диска, далее по радиусу, затем через катящийся контакт на зеленое, проводящее изолированное от магнита, кольцо, потом через «пружину» :) на минус (низ оси).

Rudnik_VS в сообщении #413054 писал(а):
Плюс и минус у Вас почему-то на оси, когда что-то одно из них должно находиться на периферии магнита.

Перед кем/чем должно?
Rudnik_VS в сообщении #413054 писал(а):
К чему приплетать тут гравитацию , вообще непонятно.

«Гравитация держит» неподвижно траекторию тока от центра желтого диска до контакта с зеленым кольцом. Можно, наверное, и в вакууме держать токопроводящий канал лазером ( как предположение), но на «коленке» сложно проверить. :)

Rudnik_VS в сообщении #413054 писал(а):
Конечно и Ваша модель будет работать как ген. Фарадея, но представьте себе всю несбалансированность конструкции и все сложности , связанные с токосъёмом с пляшущего диска.

А я и не задавался целью придумать модель генератора, тут цель обратная….
Как говорится - «дело принципа».

 Профиль  
                  
 
 Re: униполярный генератор Фарадея
Сообщение16.02.2011, 17:05 
Заблокирован


17/01/11

67
Кстати , насчет движения проводника . Допустим , что силой Лоренца , электроны совершают движение поперек проводника , передают свою энергию неподвижным атомам , и так происходит движение самого проводника . Но если скорость движения самих электронов будет больше скорости проводника , то все электроны скопяться у самой поверхности проводника.Представляете плотность тока ! миллионы ампер на мм2!. где-то я тут ошибаюсь. Кстати ! для того , чтобы унипол. двигатель успешно работал , на периферии делают не одну щетку , а кольцевой жидкометаллический токоподвод. В моих моделях я применял только одну щетку , двигатель вращался , но большая часть тока участвовала в протекании тока короткого замыкания . Почему - решите сами .

-- Ср фев 16, 2011 16:06:26 --

Кстати , насчет движения проводника . Допустим , что силой Лоренца , электроны совершают движение поперек проводника , передают свою энергию неподвижным атомам , и так происходит движение самого проводника . Но если скорость движения самих электронов будет больше скорости проводника , то все электроны скопяться у самой поверхности проводника.Представляете плотность тока ! миллионы ампер на мм2!. где-то я тут ошибаюсь. Кстати ! для того , чтобы унипол. двигатель успешно работал , на периферии делают не одну щетку , а кольцевой жидкометаллический токоподвод. В моих моделях я применял только одну щетку , двигатель вращался , но большая часть тока участвовала в протекании тока короткого замыкания . Почему - решите сами .

 Профиль  
                  
 
 Re: униполярный генератор Фарадея
Сообщение22.02.2011, 14:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
kukira в сообщении #413701 писал(а):
Но если скорость движения самих электронов будет больше скорости проводника , то все электроны скопяться у самой поверхности проводника.

И? Дальше, дальше думайте. Что останется там, откуда электроны ушли? Какие возникнут явления и взаимодействия? Что произойдёт в итоге?

 Профиль  
                  
 
 Re: униполярный генератор Фарадея
Сообщение30.07.2012, 16:57 
Заблокирован


30/04/12

15
Бесколлекторная машина постоянного тока
Точнее, это электрическая машина постоянного тока с коммутацией в магнитной цепи. Индуцирование постоянной ЭДС происходит несколько иначе , чем в униполярном генераторе , так как магнитная система статора переполюсовывается, тем не менее активные проводники якоря всегда пересекают линии одного и того же полюса. Сам статор с небольшими изменениями взят от промышленного униполярного генератора, а в качестве якоря выступает якорь машины постоянного тока , но с одной катушкой и с токосъёмными кольцами.
Заранее прошу прощения , но мне пришлось нарисовать статор и комплект якорь-индуктор отдельно. Статор- это обычный алюминиевый корпус , в котором заложены по периметру продольные (обратите внимание: радиально-продольные, а не поперечные , как обычно) пластины магнитопровода. Эти пластины должны быть лакированы и перемежаться диамагнитными вставками, чтобы пропускать магнитный поток только вдоль оси машины.( Как и в промышленном УГ). Конфигурация внутреннего пространства - абсолютный цилиндр без всяких пазов.
На немагнитном валу напрессованы последовательно с небольшим промежутком якорь и индуктор. Якорь представляет собой практически якорь обычного генератора постоянного тока , но имеющий только одну катушку, выводы с которой подсоединяются к токосъёмным кольцам. . Особенностью является то , что якорь не круглый, а имеет срезы по краям для того , чтобы магнитный поток проходил только диаметрально.
Индуктор , как видно из рисунка, также прост по конструкции. Тоже имеет срезы по краям , и на эти срезы намотана намагничивающая катушка. Всё как в роторе синхронного генератора. Впрочем , возможен и вариант с обычным магнитом. В отличие от якоря , индуктор имеет уширение по краям в виде ласточкина хвоста на цилиндрической поверхности.. Это предусмотрено для того , чтобы намагничивание продольных пластин начиналось раньше , чем под эту пластину подбежит край якоря. Этой фразой я практически объяснил работу моей машины.
Итак, как работает мой генератор. Двухполюсный индуктор создаёт магнитное поле , силовым линиям которого остаётся только один путь: перейти через зазор в продольные пластины статора и намагнитить их, создав двухполюсный магнит напротив якоря. Вся изюминка конструкции в том , что хотя магнит-индуктор вращается , но создаваемое им поле становится неподвижным , перейдя на пластины статора. Вращаясь якорь проводниками своей катушки пересекает это неподвижное для него магнитное поле , в результате в катушке индуцируется постоянная ЭДС. Так как якорь и индуктор жёстко закреплены на валу , то якорь постоянно будет пересекать одно и тоже направление магнитных линий, создаваемое индуктором.
Поскольку катушка якоря может иметь большое количество витков , то и ЭДС , подчёркиваю, постоянная ЭДС, может быть получена любой величины.
А вот в самом статоре магнитное поле будет менять своё направление дважды за оборот, поэтому так важно набирать магнитопровод статора из изолированных пластин для уменьшения токов Фуко.
Итак, в результате симбиоза униполярного генератора , маш.пост. тока и ротора синхронника решена задача получения высоковольтного постоянного напряжения без коллектора , имея только кольца. Правда, ценой удвоения массы на единицу мощности, но с экономией дорогой меди.
Изображение

 Профиль  
                  
 
 Re: униполярный генератор Фарадея
Сообщение31.07.2012, 00:32 
Аватара пользователя


09/03/09
134
бесколекторный генератор/двигатель постоянного тока создать невозможно

 Профиль  
                  
 
 Re: униполярный генератор Фарадея
Сообщение31.07.2012, 09:22 


16/06/10
153
incvezitor в сообщении #601318 писал(а):
бесколекторный генератор/двигатель постоянного тока создать невозможно

Почему?

 Профиль  
                  
 
 Re: униполярный генератор Фарадея
Сообщение31.07.2012, 13:12 


12/11/11
2353
Действительно, почему? Почитал тему, вроде негде, не учтено магнитное поле земли. Наверное, малое воздействие? Это в случае генератора.
Если вращать две чашки магнита, с зазором, в котором радиальный неподвижный проводник, то вроде по цепи, через центр, генератор получается? Двигатель – может быть, если чашки вращаются в разные стороны? Или как?

 Профиль  
                  
 
 Re: униполярный генератор Фарадея
Сообщение31.07.2012, 16:36 
Аватара пользователя


09/03/09
134
zaq в сообщении #601369 писал(а):
incvezitor в сообщении #601318 писал(а):
бесколекторный генератор/двигатель постоянного тока создать невозможно

Почему?

это следует из закона Фарадея. Чтобы в контуре наводилась постоянная ЭДС то либо контур должен постоянно увеличиваться в МП до бесконечности, либо МП пронизывающее контур должно всё время расти, что само собой невозможно, поэтому необходим комутатор (механический в случае с коллектором, либо какой либо иной для коммутации обмоток)

 Профиль  
                  
 
 Re: униполярный генератор Фарадея
Сообщение31.07.2012, 17:06 


12/11/11
2353
incvezitor
А как с этим? "Пусть металлический проводник движется со скоростью , перпендикулярной вектору магнитной индукции. Вместе с проводником, естественно, движутся свободные электроны. Следовательно, на электроны будет действовать сила Лоренца. Под действием этой силы свободные электроны перемещаются к одному из торцов проводника, в результате происходит разделение зарядов: положительные заряды накапливаются на одном конце проводника, отрицательные — на другом. Эти заряды создадут внутри проводника электростатическое поле. Перераспределение зарядов будет происходить до тех пор, пока электрическая сила не скомпенсирует силу Лоренца."

 Профиль  
                  
 
 Re: униполярный генератор Фарадея
Сообщение31.07.2012, 17:30 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Это описание того, как возникает постоянный заряд, а не постоянный ток.

 Профиль  
                  
 
 Re: униполярный генератор Фарадея
Сообщение31.07.2012, 17:37 


12/11/11
2353
Munin
Но при наличии внешней цепи возникнет эл. ток и тоже постоянный?

 Профиль  
                  
 
 Re: униполярный генератор Фарадея
Сообщение31.07.2012, 18:36 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
А чтобы замкнуть цепь, как раз и понадобится коллектор.

 Профиль  
                  
 
 Re: униполярный генератор Фарадея
Сообщение31.07.2012, 20:37 


16/06/10
153
Munin в сообщении #601611 писал(а):
А чтобы замкнуть цепь, как раз и понадобится коллектор.

А если в "перемычке" будет меньше ЭДС? Я показывал конструкцию где обрантую часть контура пронизывает меньший маг. поток. И все-таки ПОЧЕМУ, если в одной части контура возникает ЭДС (без изменения МП), а во второй противодействующая ЭДС меньше, ток не возникает?

 Профиль  
                  
 
 Re: униполярный генератор Фарадея
Сообщение31.07.2012, 21:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Чего-то вы недоучли.

 Профиль  
                  
 
 Re: униполярный генератор Фарадея
Сообщение31.07.2012, 22:15 


16/06/10
153
Munin, поможете разобраться?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 260 ]  На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16 ... 18  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group