Национальные интересы противоречат общечеловеческим

[Shtorm]

Munin в сообщении #596700 писал(а):

А не чесать языком в этой теме.

А это не Ваше дело, выступать мне в теме или нет. Если нечего по делу сказать, лучше помолчите.

[Munin]

Я и молчал, пять страниц. Примените это правило лучше к себе. Вам-то постоянно нечего сказать.

[Shtorm]

Munin в сообщении #596709 писал(а):

Я и молчал, пять страниц. Примените это правило лучше к себе. Вам-то постоянно нечего сказать.

В отличие от Вас, я уважаю собеседников, не хамлю, не грублю и не приказываю молчать, не приказываю покинуть тему и т.д. Берите с меня пример.

[Munin]

Shtorm в сообщении #596712 писал(а):

В отличие от Вас, я уважаю собеседников

Говорить несусветную чушь - значит, не уважать собеседников. В этом я с вас пример брать не буду.

[Toucan]

Shtorm, Munin, прекратите, пожалуйста, перебранку.

[hvost_soroki]

Alexu007 в сообщении #596678 писал(а):

То есть дело не в образовании и не в жизненном укладе, а только в том, что переехали жить из деревни в город. Как объяснить?

ИМХО
В деревне семейное жизненное пространство кроме дома включает в себя приусадебный участок (с хозпостройками), а в городе жизненное пространство детей ограничено площадью квартиры. Представьте себе, что у вас 1—2 или даже трёхкомнатная квартира и десяток ребятишек. Тесновато будет, да и занять их, разновозрастных, чем нибудь трудно. Да и прокормить их с магазина для большинства — проблема.

Вот даже в колхозной деревне, пока взрослые за трудодни в колхозе работали, дети возделывали огород, ухаживали за скотиной — кормили своих родителей, т.к. на трудодни практически ничего не давали. Так мне рассказывал знакомый, детство которого прошло в колхозе.

[Shtorm]

Да, и тем более с дореволюционных времён так повелось - что дети мужского пола в деревне - с малых лет становятся работниками-помощниками: сена накосить, за дровами сходить, поле прополоть, семена раскидать, корову подоить, стадо попасти, за гусями приглядеть, огород полить и .т.д. Поэтому, чем больше было детей (мужского пола) - тем лучше было в крстьянском хозяйстве. Ну, а на этапе детородного процесса - кто может спрогнозировать мальчик или девочка?

[Alexu007]

hvost_soroki в сообщении #596739 писал(а):

Alexu007 в сообщении #596678 писал(а):

То есть дело не в образовании и не в жизненном укладе, а только в том, что переехали жить из деревни в город. Как объяснить?

ИМХО
В деревне семейное жизненное пространство кроме дома включает в себя приусадебный участок (с хозпостройками), а в городе жизненное пространство детей ограничено площадью квартиры. Представьте себе, что у вас 1—2 или даже трёхкомнатная квартира и десяток ребятишек. Тесновато будет, да и занять их, разновозрастных, чем нибудь трудно. Да и прокормить их с магазина для большинства — проблема.

Вот даже в колхозной деревне, пока взрослые за трудодни в колхозе работали, дети возделывали огород, ухаживали за скотиной — кормили своих родителей, т.к. на трудодни практически ничего не давали. Так мне рассказывал знакомый, детство которого прошло в колхозе.

В деревне чтоль не тесновато в одной избе? А в городе дети на улицу не выходят? Ну пусть с 7 лет какую-никакую работу ребёнка заставить делать можно, так до того 6 лет его кормить надо. Не думаю, что деревенским много легче ораву детишек вырастить, чем городским. И там, и там куда как легче с одним-двумя.

Как то оно не сходится. В бедной в общем-то деревне с элементами неурожая и голода детей клепать желание не пропадало ни у жены ни у мужа, а в более сытом и стабильном городе всё наоборот. Независимо от религий, концессий и т.п.

[Shtorm]

Alexu007 в сообщении #596806 писал(а):

В бедной в общем-то деревне с элементами неурожая и голода детей клепать желание не пропадало ни
у жены ни у мужа, а в более сытом и стабильном городе всё наоборот. Независимо от религий, концессий и т.п.

Ну, если мы говорим именно о дореволюционной деревне в России и деревнях СССР (только не революционных времён, а более поздних) то деревенским мужикам никто не мешал взять и сделать к своей избе пристрой. И пожалуйста - часть ребятни - туда. В городе же особо пристрой не сделаешь. В итоге - площадь жилья деревенских жителей - в итоге больше чем у городских. Тем более, что огород, приусадебный участок, дворовые пристройки - ещё добавляют площади. И например летом, - очень удобно завалится на сеновал в дворовой пристройке и сделать ещё одного ребёнка

А в городе - дрова запасать не наддо, за скотиной ухаживать не надо, сеять, пахать тоже не надо. Так что с детьми - проблемы на почве трудового воспитания.

[hvost_soroki]

Shtorm в сообщении #596808 писал(а):

то деревенским мужикам никто не мешал взять и сделать к своей избе пристрой. И пожалуйста - часть ребятни - туда.

Никто для ребятни отдельных ясель не делал — мороз не дозволял. В избе делали полати, и ребятню — туда, стариков — на печку, гостей — по лавкам, а то и просто на пол.

Но, конечно, были и варианты. Так у моего деда на Алтае для гостей были отведены две комнаты на втором этаже с отдельным входом. (Дом был двухэтажный, детей шесть человек).

[Alexu007]

Тут по тв передачка была про то, чем мы питаемся - на тему консервантов, молоко там пол-года не портится и т.п. Так вот там сказали, что сейчас трупы на кладбищах не разлагаются по 50 и более лет (фактически мумифицируются), тогда как ранее 10-20 лет было достаточно. Только, думаю, одной концентрацией консервантов тут не обойтись, хотя возможно и это играет свою роль. Фактически они должны постепенно отравлять чела, а продолжительность жизни в развитых странах (с низкой рождаемостью), напротив, растёт.

[Shtorm]

Alexu007 в сообщении #596854 писал(а):

... сейчас трупы на кладбищах не разлагаются по 50 и более лет (фактически мумифицируются), тогда как ранее 10-20 лет было достаточно. ..

Как же они статистику собирают? Постоянно лазиют по кладбищам и могилы вскрывают?

[Alexu007]

Shtorm в сообщении #596886 писал(а):

Как же они статистику собирают? Постоянно лазиют по кладбищам и могилы вскрывают?

Полиция эксгумации возможно время от времени проводит... Вообще кладбища в разных местах время от времени переносятся, т.е. могилы раскапываются, прах извлекается и перезахоранивается в другом месте. Так что возможность сравнить имеется.

Через какое-то время в земле не остаётся ничего. Утверждалось, что этот промежуток времени значительно вырос.

[banet]

Профессор Снэйп
" Национальные интересы противоречат общечеловеческим" - не более той части от общечеловеческого, которой они, являясь сами, их создают:

Профессор Снэйп в сообщении #596106 писал(а):

Интересы цивилизации как единого целого. В первом приближении - среднее от интересов населяющих её особей. Если миллиарду китайцев тесно, а 100 миллионов русских не хотят делиться местом обитания, то средний вектор интересов смещён в сторону Китая

- "вектор интересов" в Китае - это пока более активное израсходование природных ресурсов при её уничтожении, может запустить в девственную Природу России того, кто меньше использует этот "акт"(саранча например, количеством по болей), или подождать чего-то...:

Профессор Снэйп в сообщении #596348 писал(а):

Страны начинают сотрудничать по вопросам экологии и по многим другим. До людей хоть и медленно, но доходит, что драться, по большому счёту, не за что.

Профессор Снэйп в сообщении #596356 писал(а):

Перестаньте уже не видеть ничего, кроме войн и конфликтов! Не это главное!!!

- действительно, а что тогда по-вашему главное, если:

Профессор Снэйп в сообщении #595838 писал(а):

Две жизни жить в тоске и смертной муке: Одной - на деле, а другой - в науке...

- может тогда:
"Достижения в науке - привели к увеличению срока годности продуктов питания, а последние - сделали их пластилиновыми вовсе, а также установила зависимость от этих "достижений" и состояния их достигавших и не только: сначала тоска, а потом смертная мука."
- Я правильно ответил профессор?

_________________
Жизнь - одна, а для некоторых - раздваивается

[hvost_soroki]

Alexu007 в сообщении #596806 писал(а):

пусть с 7 лет какую-никакую работу ребёнка заставить делать можно, так до того 6 лет его кормить надо. Не думаю, что деревенским много легче ораву детишек вырастить, чем городским. И там, и там куда как легче с одним-двумя.

И там, и там существует "домохозяйство".
В городе оно полностью направлено на потребление — приготовление пищи, уборка, уход за одеждой и т.д. Поэтому в городском домашнем хозяйстве каждый ребёнок это только расходы. Чем больше детей, тем больше расходов.
Но здесь есть исключение — социальная помощь многодетным, малоимущим, безработным и т.д. Размер такой помощи часто зависит от количества детей в семье. Поэтому в таких случаях дети могут быть источником доходов. В таких случаях количество детей в городских семьях увеличивается, что мы и видим на примере "материнского капитала".
В сельской же местности хозяйство (наряду с потреблением) носит производящий характер. И размер производства немаленький — половина сельскохозяйственной продукции производится в "хозяйствах населения". См. данные Росстата. Кроме того, основной доход в сельской местности у нас идёт именно с приусадебного хозяйства.

Цитата:

сельские жители в среднем не менее 80% дохода получают от своего личного хозяйства, и в лучшем случае — около 20% в качестве зарплаты в коллективных предприятиях. Это почти повторяет картину середины ХХ века, когда, по расчетам А.А. Никонова, крестьяне 83% времени отдавали общественному хозяйству, а получали от него лишь 20% доходов. И ведь то же самое было в крепостной России, при барщине.

Цитата:

удивляют приусадебные огороды, особенно удачливых и не бедных сельских бизнесменов, упорно сажающих у себя под окном картошку и овощи. Подобное время- и силорасточительство трудно объяснить рационально, ведь излишки картофеля и молока есть почти в каждом доме и стоят копейки. Видно, такова уж российская сельская психология. Недаром ту же картошку растят и продают и сельские начальники, независимо от должности и оклада: «Земля не должна пустовать».

Таким образом, на селе дети это не только едоки, но и работники.