Помогите расчитать мощность приливов-отливов.

[Leu]

Munin в сообщении #584698 писал(а):

А я и не вас спрашивал. По умолчанию, обращение идёт к человеку, из которого перед этим стоит цитата.

теоретически, вы, безусловно правы
но если этим принципом руководствоваться, то полфорума чистить надо

[Munin]

Leu в сообщении #584700 писал(а):

но если этим принципом руководствоваться, то полфорума чистить надо

Нет, просто люди отвечают, когда им есть что сказать. Таких пустомель, как вы, влезающих с сообщениями "а мне сказать нечего", почти нет.

[Leu]

Munin в сообщении #584702 писал(а):

Нет, просто люди отвечают, когда им есть что сказать. Таких пустомель, как вы, влезающих с сообщениями "а мне сказать нечего", почти нет.

и мне есть, что сказать. Просто у вас такое восприятие от большого объема знаний, наверно. И на их фоне мои посты выглядят пустыми

[Someone]

Munin в сообщении #584698 писал(а):

Вот кстати, я сомневался, будет ли это. Может быть, потери энергии будут стремиться к нулю быстрее, чем разность периодов? Или это нереалистично, и я в чём-то лажаю?

Эффект от солнечных приливов не стремится к нулю. Поэтому, хотя лунные приливы практически прекратятся, вращение Земли будет тормозиться солнечными приливами с прежней скоростью. Орбитальное движение Луны в конце концов окажется более быстрым, чем суточное вращение Земли, и пойдёт процесс приближения Луны к Земле.

[Parkhomuk]

Вообще говоря, Луна вращается вокруг Солнца, а не Земли, сила притяжения Луны к Земле в два раза слабее, чем сила притяжения к Солнцу. Траектория Луны представляет собой "синусоиду" свернутую в кольцо. Получается что Луна вращается вокруг Солнца, но рядом с Землей и "бежит рядышком", то слева, то справа, то впереди, то позади. Хотя солнечные приливы и слабее (вроде как?) земных, но если вспомнить, что средний период обращения Солнца вокруг своей оси примерно равен лунным суткам, то это наводит на определенные мысли.

[Munin]

Parkhomuk в сообщении #585225 писал(а):

Траектория Луны представляет собой "синусоиду" свернутую в кольцо.

Даже не синусоиду. Это просто кольцо с более выпуклыми и более гладкими участками. Участков, выпуклых в обратную сторону, нет.

Parkhomuk в сообщении #585225 писал(а):

но если вспомнить, что средний период обращения Солнца вокруг своей оси примерно равен лунным суткам, то это наводит на определенные мысли.

Интересно, на какие. За это время Солнце поворачивается на 360°, а Луна вокруг Солнца - только на 24°. Кроме того, с точки зрения Солнца Земля - мелкая пылинка, по сравнению с Юпитером, и ничем не лучше и не хуже других пылинок: Венеры, Марса, спутников планет-гигантов. На какие мысли это может навести, кроме "случайное совпадение"?

Вся нумерология проистекает из непонимания одной простой истины: если взять много несвязанных чисел, то какие-то из них неизбежно будут близки между собой.

[Parkhomuk]

Munin в сообщении #585285 писал(а):

Участков, выпуклых в обратную сторону, нет.

Разве? По силам похоже, но геометрически не могу себе представить чтобы тогда траектория Луны описывалась гладкой функцией

Munin в сообщении #585285 писал(а):

За это время Солнце поворачивается на 360°, а Луна вокруг Солнца - только на 24°

Нет, примерно на те же 360 (имеется ввиду вокруг своей оси, то что эта ось находится ближе к Земле, чем к самой Луне Солнцу пофиг).

Munin в сообщении #585285 писал(а):

На какие мысли это может навести, кроме "случайное совпадение"?

Вся нумерология проистекает из непонимания одной простой истины: если взять много несвязанных чисел, то какие-то из них неизбежно будут близки между собой.

Нумералогия пусть останется в стороне. А мысли такие: то, что приливные силы Солнца меньше земных еще ни очем не говорит, главное работа этих сил. На пальцах тут бессмысленно говорить, надо считать, просто отмечу что Луна повернута к Земле всегда одним боком, а к Солнцу нет

[Munin]

Parkhomuk в сообщении #585349 писал(а):

По силам похоже, но геометрически не могу себе представить чтобы тогда траектория Луны описывалась гладкой функцией

Представьте себе двенадцатиугольник, надутый и со сглаженными углами.

Parkhomuk в сообщении #585349 писал(а):

Нет, примерно на те же 360 (имеется ввиду вокруг своей оси, то что эта ось находится ближе к Земле, чем к самой Луне Солнцу пофиг).

Разница между 24 сутками для Солнца, и 27 сутками для Луны - 10 %.

Не говоря уже о главном: Солнце не вращается как твёрдое тело, его экваториальные области вращаются гораздо быстрее, чем полярные, так что о периоде вращения можно говорить только очень условно.

Parkhomuk в сообщении #585349 писал(а):

А мысли такие: то, что приливные силы Солнца меньше земных еще ни очем не говорит, главное работа этих сил. На пальцах тут бессмысленно говорить, надо считать, просто отмечу что Луна повернута к Земле всегда одним боком, а к Солнцу нет

То, что Луна повёрнута к Земле одним боком, связано с приливными силами со стороны Земли на Луну, а примерное равенство по порядку есть между силами со стороны Луны на Землю, и со стороны Солнца на Землю. Для приливных сил 3 закон Ньютона не выполняется, если что.

[Someone]

Parkhomuk в сообщении #585349 писал(а):

А мысли такие: то, что приливные силы Солнца меньше земных еще ни очем не говорит, главное работа этих сил.

Почему-то, однако, вращение Луны синхронизировано с её движением относительно Земли, а не относительно Солнца.

Parkhomuk в сообщении #585349 писал(а):

Разве? По силам похоже, но геометрически не могу себе представить чтобы тогда траектория Луны описывалась гладкой функцией

Тем не менее, траектория Луны относительно Солнца всюду обращена вогнутостью к Солнцу. Кроме того, Вы, похоже, плохо знаете, что такое "гладкая функция".

Parkhomuk в сообщении #585349 писал(а):

Нет, примерно на те же 360 (имеется ввиду вокруг своей оси, то что эта ось находится ближе к Земле, чем к самой Луне Солнцу пофиг).

А причём тут вращение Солнца? Которое, кстати, вращается не так, как твёрдое тело. Кроме того, Солнце настолько симметрично, что его вращение никакого заметного влияния на движение Луны оказать не может.

P.S. Пока писал, появилось сообщение Muninа.

[Leu]

Munin в сообщении #585357 писал(а):

Для приливных сил 3 закон Ньютона не выполняется

очень интересно
а почему, не могли бы Вы пояснить?

[Someone]

Потому что приливная сила - это не сила, с которой одно тело действует на другое.
http://dxdy.ru/post135673.html#p135673
http://dxdy.ru/post136567.html#p136567

[Munin]

Leu в сообщении #585939 писал(а):

очень интересно
а почему, не могли бы Вы пояснить?

Я неправильно выразился. Существуют приливные силы, вызванные конечностью размеров и несферичностью Земли. Эти силы действуют со стороны Земли на Луну, вызывая ускорение вдоль направления движения по орбите, и со стороны Луны на Землю, вызывая замедление вращения Земли. Эти два эффекта равны друг другу и противоположны, хотя силами не являются (это сложные эффекты, составленные из многих сил).

И с другой стороны, есть приливные силы, вызванные конечностью размеров (и несферичностью) Луны. Они, соответственно, замедляют вращение Луны, и ускоряют движение Земли вокруг Луны. Точнее, они это делали раньше, пока Луна не повернулась к Земле одной стороной. Сейчас они только совершают небольшие колебания вокруг нейтрального положения. Так вот, эти эффекты тоже равны между собой, но они не равны другим эффектам, указанным в предыдущем абзаце.

[Leu]

Munin, спасибо!

Someone
а Вы не подскажите ссылку на формулы для вычисления координат планет?

[Parkhomuk]

Munin в сообщении #585357 писал(а):

Представьте себе двенадцатиугольник, надутый и со сглаженными углами.

Someone в сообщении #585361 писал(а):

Тем не менее, траектория Луны относительно Солнца всюду обращена вогнутостью к Солнцу.

Да, когда не хватает воображения приходится рисовать график. Действительно когда "синусоиду Луны" заворачиваешь в кольцо однозначная кривизна кольца "побеждает" неоднозначную кривизну синусоиды, в результате получаем кривизну для траектории одного знака.

Someone в сообщении #585361 писал(а):

Вы, похоже, плохо знаете, что такое "гладкая функция".

Гладкая функция эта такая функция, глядя на график которой, глаз ни за что не цепляется, взгляд скользит плавно так

Someone в сообщении #585361 писал(а):

Почему-то, однако, вращение Луны синхронизировано с её движением относительно Земли, а не относительно Солнца.

Что значит синхронизирована? Совпадение чего-то с чем-то? Тут Munin уже писал что-то про нумерологию. Впрочем я ничего однозначно не утверждал, так что Вы можете оказаться правы, нужно считать-это я говорил.

[Someone]

Parkhomuk в сообщении #586724 писал(а):

Что значит синхронизирована? Совпадение чего-то с чем-то? Тут Munin уже писал что-то про нумерологию.

Как, Вы не знаете, что Луна всегда обращена к Земле одной и той же стороной???

А с Muninым я абсолютно согласен. Ваши рассуждения о совпадении периода обращения Луны с периодом вращения Солнца - нумерология в чистом виде. Тем более, что никакого периода вращения Солнца вообще нет: экваториальная область Солнца вращается существенно быстрее, чем полярные области.

-- Вт июн 19, 2012 11:59:51 --

Parkhomuk в сообщении #586724 писал(а):

Гладкая функция эта такая функция, глядя на график которой, глаз ни за что не цепляется, взгляд скользит плавно так

Н-да-а, тяжёлый случай. Изучайте математический анализ.