2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 9  След.
 
 
Сообщение21.02.2007, 12:15 
Аватара пользователя


22/03/06
994
А вот в этом я особых проблем не вижу. Для более-мение талантливого писателя - вполне.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение22.02.2007, 00:15 
Заблокирован
Аватара пользователя


21/04/06

4930
В том то и проблема, что для «более менее талантливого писателя» переписать чужое гениальное произведение и одновременно выдавать всю жизнь за свое творение таланту не по плечу, психика не выдержит. Тут гений нужен. Посмертно, да! Переписал , подписал и умер. Но Шолохов то жив был с таким огромным грузом, отвечать надо было за каждое предложение, каждое слово романа. Если все же он списал у кого то и жил с этим, - он гений, и нобелевку заслужил.


Шимпанзе

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение22.02.2007, 14:42 
Аватара пользователя


22/03/06
994
То, что я читал о его жизни, говорит о том, что счастливым он никогда не выглядел, скорее наоборот. Ну а прожить жизнь с таким грузом вполне возможно, доказано многими нашими деятелями культуры и науки 30-х 50-х годов, которые жили двумя жизнями.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение22.02.2007, 22:03 
Заблокирован
Аватара пользователя


21/04/06

4930
Жить можно и десятью жизнями – для некоторых это игра, от которой получают ещё и удовольствие. А тут дело совсем в другом. Украсть миллион можно, можно украсть и миллиард , например, у олигарха – врага народа, и жить с чистой совестью – украл у вора! Можно украсть научный труд, под предлогом того , что со временем и сам бы до этого открытия догадался . Законы природы объективны и не зависят от того , кто первый их открыл. Но вот с искусством , музыкой, литературой не так все просто. Продукты культуры и искусства субъективны, они созданы и принадлежат конкретному человеку. Украсть и присвоить себе чужую душу нельзя! Можно лишь её уничтожить.
Или опять что-то непонятно?



Шимпанзе

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение22.02.2007, 22:34 
Аватара пользователя


22/03/06
994
По моему, Вы сильно идеализируете человека. И душу можно украсть и черта с рогами. Вопрос цены. Еще один пример приведу - нелегальная разведка. Или еще объяснять?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение22.02.2007, 22:52 
Заблокирован
Аватара пользователя


21/04/06

4930
Тут и объяснять нечего. Вы не в ту степь ушли. Я о душе , а Вы о черте….



Шимпанзе

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение25.02.2007, 21:37 
Заслуженный участник


15/05/05
3445
USA
Шимпанзе писал(а):
Продукты культуры и искусства субъективны, они созданы и принадлежат конкретному человеку. Украсть и присвоить себе чужую душу нельзя! Можно лишь её уничтожить.
Предположим, что "Тихий Дон" действительно написан не Шолоховым.
Тогда возможен ведь и такой вариант: Шолохова пригласили в Секретариат ЦК и сказали "Надо, Миша! Мы бросаем тебя на очень трудный участок, но ... так надо. Партии нужно, чтобы этот роман был напечатан, и чтобы его автором был молодой рабоче-крестьянский писатель. Партия верит в тебя!" И все (ну многие) моральные проблемы снимаются. Кстати, Шолохов мог быть и не первым, кому предложили. Чем не альтернативка?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение25.02.2007, 22:50 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Читая раннюю лирику С. Есенина, почти невозможно поверить, что 17-летний паренёк мог так точно выразить душевные переживания взрослого человека. Почему же здесь никто не выдвигает предположений о краже? Может быть, потому, что душа не так важна, как политика?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение25.02.2007, 22:50 
Заблокирован
Аватара пользователя


21/04/06

4930
Да, вот такой вариант возможен. Чего не сделаешь для любимой партии. Такую версию мне приходилось слышать от одного специалиста по историческим фальсификациям.

Шимпанзе

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение26.02.2007, 11:48 
Аватара пользователя


22/03/06
994
Brukvalub писал(а):
Читая раннюю лирику С. Есенина, почти невозможно поверить, что 17-летний паренёк мог так точно выразить душевные переживания взрослого человека. Почему же здесь никто не выдвигает предположений о краже? Может быть, потому, что душа не так важна, как политика?



Еще можно Пушкина вспомнить, Байрона и т. д. Не находите, что это все таки сильно разные вещи по весу?

 Профиль  
                  
 
 Так, все-таки, история - вымысел или нет?
Сообщение19.03.2007, 00:14 


18/03/07
11
Современный научный поиск преподносит немало различных сюрпризов, особенно в области естествознания, где их появление, в общем-то, ожидаемо. Но с загадками и парадоксами можно встретиться и в области, далекой от «модных» сегодня квантов или генов. Так, немало странностей содержит в себе старая добрая история. И самая большая из них – сама история.

Исследователи прошлого часто подмечают, что отдельные события или целые эпохи повторяются. Не точь-в-точь, конечно, но сходства и параллели такие, что заставляют задуматься. Эти случаи дают повод говорить о цикличности истории, ее повторяемости, и такое воззрение на историю является довольно популярным. Однако, несмотря на это, никаких научных моделей, объясняющих повторяемость, не существует.

Весь текст: http://www.scaliger.ru/texts/potusto.html

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение19.03.2007, 09:53 
Супермодератор
Аватара пользователя


29/07/05
8248
Москва
Фигня. Таких "исследований" существует масса. Из обилия различных чисел (а история содержит их в достаточном количестве) можно достаточно легко выудить те, которые подчиняются какой-то закономерности. То, что в противовес к этим событиям в том же самом пространственно-временном промежутке можно накопать во много раз больше примеров, в которых никакой подобной закономерности нет и в помине, умалчивается. Уж тогда брали бы все известные в истории даты и накладывали их на свои "закономерности".

Да и закономерности понимаются весьма расплывчато. То берется разница в событиях равная 90 лет. В других местах возникает 99 лет. Появилось 108 лет? - не вопрос, 108=99+9, тоже прокатит. 45 лет? - вообще круто, половина от 90, пишем.

Взять хотя бы пример с сопоставлением Петра I и Петра II. Да, между моментами взошествия на престолы прошло 45 лет (1682 и 1727). Но возьмем годы жизни: Петр I (1672-1725) и Петр II (1715-1730). Разница 43 и 5 лет, соответственно. Счет по датам 2:1 не в пользу автора. Впрочем, 5 = 45/9, так что эту цифру тоже можно прикрутить в теорию...

На необразованных простачков все это рассчитано.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение19.03.2007, 11:12 


18/03/07
11
PAV писал(а):
То, что в противовес к этим событиям в том же самом пространственно-временном промежутке можно накопать во много раз больше примеров, в которых никакой подобной закономерности нет и в помине, умалчивается.


Ничего не умалчивается. Просто в этом нет смысла, так как схожесть явлений определяется не количеством схожих черт. По Вашей логике, в романе Война и мир описывается совсем другая война, поскольку отличных от действительности событий в тексте намного больше.

Цитата:
Уж тогда брали бы все известные в истории даты и накладывали их на свои "закономерности".


Брали, и вот, что получилось :)
Кстати, продолжение: http://www.scaliger.ru/texts/potusto2.html

Цитата:
Да и закономерности понимаются весьма расплывчато. То берется разница в событиях равная 90 лет. В других местах возникает 99 лет. Появилось 108 лет? - не вопрос, 108=99+9, тоже прокатит. 45 лет? - вообще круто, половина от 90, пишем.


Все приведенные интервалы - числа, кратные девяти. Это и есть основная закономерность. Просто 90, 99 чаще встречаются.

Цитата:
Взять хотя бы пример с сопоставлением Петра I и Петра II. Да, между моментами взошествия на престолы прошло 45 лет (1682 и 1727). Но возьмем годы жизни: Петр I (1672-1725) и Петр II (1715-1730). Разница 43 и 5 лет, соответственно. Счет по датам 2:1 не в пользу автора. Впрочем, 5 = 45/9, так что эту цифру тоже можно прикрутить в теорию...


Про это я уже сказал - не в абсолютном сходстве дело: если бы Петр 1 во всем походил бы на Петра 2, то это был бы уже Петр 2.

Цитата:
На необразованных простачков все это рассчитано.


Конечно, конечно :) Только образованный человек может произвести арифметические операции по вычитанию дат.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение19.03.2007, 13:33 
Аватара пользователя


22/03/06
994
Думаю, что это не более, чем фокусы с числами, а истинная причина такого рода наблюдений в том, что история не повторялась, она просто началась примерно с 1000 года, все остальное плод больной фантазии историков.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение19.03.2007, 14:12 
Экс-модератор


12/06/05
1595
MSU
Замечательный текст!
Думаю, его нужно прочитывать на первой лекции любого курса по мат.стату, чтобы показывать студентам, как на практике происходят недобросовестное жонглирование цифрами и подтасовка фактов с целью обнаружить несуществующие закономерности.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 127 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 9  След.

Модераторы: Модераторы, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group