2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 11, 12, 13, 14, 15
 
 Re: Странные сообщения про нейтрино, летающие быстрее фотонов
Сообщение30.05.2012, 13:32 
Заблокирован
Аватара пользователя


17/12/06

241
Санкт-Петербург
не, в плохой контакт верится также плохо как и в плохое знание основ теории относительности. Это же ЦЕРН, а не какая-то шарашкина контора. Если это подтвердится, то тогда всех 200 человек надо оттуда выпереть из-за проф непригодности. Что ж это они там получили сенсационный результат и три года вместо того чтобы всё 100 раз перепроверить ходили рядом и никто не догадался за пимпочку подёргать и это при том, что в основе эксперимента лежит как раз точное измерение времени.
Однако обещали эксперимент повторить, так что скоро всё узнаем.

 Профиль  
                  
 
 Re: Странные сообщения про нейтрино, летающие быстрее фотонов
Сообщение30.05.2012, 17:44 


27/05/12
721
Rishi в сообщении #578380 писал(а):
...то тогда всех 200 человек надо оттуда выпереть из-за проф непригодности. Что ж это они там получили сенсационный результат и три года вместо того чтобы...

Зачем - далеко не детки там работают(хотя есть и их там). Может какой "неучтенный аффект" получили и озадачились не на шутку? Но скорее просто чье-то "головотяпство". :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Странные сообщения про нейтрино, летающие быстрее фотонов
Сообщение30.05.2012, 21:20 
Заслуженный участник


06/07/11
5654
кран.набрать.грамота
parton aka в сообщении #578515 писал(а):
Но скорее просто чье-то "головотяпство". :)
Подозреваю, что в первую очередь - переводчиков и журналистов...

 Профиль  
                  
 
 Re: Странные сообщения про нейтрино, летающие быстрее фотонов
Сообщение04.06.2012, 14:04 


02/11/11
1310

(Оффтоп)

Munin в сообщении #578226 писал(а):
если вы видите хорошо, добротно сделанную и отлаженную установку, то с точки зрения науки она заведомо бесполезна

Не понял, почему так?

 Профиль  
                  
 
 Re: Странные сообщения про нейтрино, летающие быстрее фотонов
Сообщение04.06.2012, 15:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407

(Оффтоп)

Это эмпирическое правило, сродни "законам Паркинсона": учреждение попадает в прекрасное подходящее для него здание к тому моменту, когда само уже находится в упадке. И разумеется, столь же полушуточное :-)

Но в этой шутке немалая доля правды. Когда цель создания научной экспериментальной установки - получение новых данных, то из неё выжимают всё что только можно, ради повышения тех характеристик, которых раньше нельзя было достичь. У ускорителя повышают энергию, у плазменной установки - температуру, у электрической - ток или напряжение. На этих энергиях, токах или напряжениях установки не могут работать так же надёжно, как на меньших, привычных для массового производства, и многое в них делается вручную, или просто недостаточно отлажено. Установки для создания экстремальных давлений, температур, часто делаются такими, что даже сами разрушаются в процессе работы, лишь бы только достичь этих самых характеристик (разумеется, разрушается только часть установки, и её потом делают заново для повторного опыта). Ради этой цели приносится в жертву всё остальное, прежде всего стоимость и надёжность. Если деньги можно вложить либо в хорошее, надёжное второстепенное оборудование, либо в повышение главной характеристики на 10 %, то понятно, какое решение примут настоящие экспериментаторы, фанатики своего дела. Поэтому те экспериментальные установки, на которых делаются величайшие открытия, всегда сделаны на соплях, и держатся на честном слове. Зато, на них удаётся разбить протоны об нейтроны, а у соседей, у которых всё на солидном фундаменте, лаборатория подметена, а экспериментаторы в пиджаках, а не в засаленных свитерах с паяльниками в кармане, протоны об нейтроны разбить не удаётся.

 Профиль  
                  
 
 Re: Странные сообщения про нейтрино, летающие быстрее фотонов
Сообщение04.06.2012, 15:18 


02/11/11
1310

(Оффтоп)

Хм, забавно. : )

 Профиль  
                  
 
 Re: Странные сообщения про нейтрино, летающие быстрее фотонов
Сообщение04.06.2012, 15:55 
Заслуженный участник


07/07/09
5408
sergey83 в сообщении #554356 писал(а):
Я услышал, что какая-то группа нашла объяснение, почему при эксперименте нейтрино показали скорость выше, чем скорость света http://www.vesti.ru/doc.html?id=757810&cid=2161

А я услышал это 1 апреля , что будто бы руководитель ЦЕРНа уходит из-за этого.
Прислушался к новостям, вроде не повторили, принял за первоапрельскую шутку.
Оказывается это правда, А ЦЕРН причем или как бы и ни причем?
Цитата:
Подал в отставку руководитель исследовательской группы "Опера" профессор Антонио Эредитато. В прошлом году он объявил о результатах исследования, опровергающего теорию относительности Эйнштейна. Группа "Опера" действует в научном центре, расположенном в итальянских горах Гран-Сассо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Странные сообщения про нейтрино, летающие быстрее фотонов
Сообщение04.06.2012, 16:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407

(Оффтоп)

KVV в сообщении #580725 писал(а):
Хм, забавно. : )

Это часть того, что заставляет меня восхищаться наукой и самоотверженными учёными.


Xey
Руководитель ЦЕРНа и руководитель OPERA - это совсем разные должности и совсем разные люди. Повторюсь:
    Munin в сообщении #551566 писал(а):
    И кстати, "в ЦЕРН" означает десятки научных групп, ведущих сотни разных исследований (если я не ошибся в меньшую сторону). Правильное название - "эксперимент OPERA".


-- 04.06.2012 18:03:42 --

При этом сам по себе ЦЕРН - это центр в Швейцарии, а OPERA базируется на Laboratori Nazionali del Gran Sasso (LNGS) в Италии (сам эксперимент OPERA проводится совместно с ЦЕРН, на двух экспериментальных установках, между которыми сквозь Землю летят нейтрино; в коллаборации участвуют как учёные LNGS, так и участники проекта CNGS в составе ЦЕРН).

Текущий президент совета ЦЕРН - Professor Michael SPIRO.

 Профиль  
                  
 
 Re: Странные сообщения про нейтрино, летающие быстрее фотонов
Сообщение08.06.2012, 18:55 
Заблокирован


25/05/12

51
Москва
Утверждение Эйнштейна о недостижимости скорости света не имеет под собой достаточных оснований.

 Профиль  
                  
 
 Re: Странные сообщения про нейтрино, летающие быстрее фотонов
Сообщение08.06.2012, 19:47 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/05/11
880
mihmih в сообщении #582314 писал(а):
Утверждение Эйнштейна о недостижимости скорости света не имеет под собой достаточных оснований.

А он этого и не утверждал :lol:

 Профиль  
                  
 
 Re: Странные сообщения про нейтрино, летающие быстрее фотонов
Сообщение08.06.2012, 20:31 
Заблокирован


08/01/09

1098
Санкт - Петербург
http://www.pereplet.ru/nauka/22405.html#22405

 Профиль  
                  
 
 Re: Странные сообщения про нейтрино, летающие быстрее фотонов
Сообщение08.06.2012, 21:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/05/11
880
Здесь http://www.ria.ru/science/20120608/668400332.html подробнее.

 Профиль  
                  
 
 Re: Странные сообщения про нейтрино, летающие быстрее фотонов
Сообщение08.06.2012, 22:28 
Заблокирован


25/05/12

51
Москва
А почему столько шума вокруг скорости нейтрино?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 223 ]  На страницу Пред.  1 ... 11, 12, 13, 14, 15

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group