To Padawan: Критический анализ статьи В.Д. Пихоровича

[Padawan]

Tall в сообщении #576692 писал(а):

О как! То есть все правильно, все те ошибки в экономике СССР после 60-х можно не учитывать.

Ну так, об этом и статья. Выбрали бы путь планирования, было бы по-другому. Хотя потенциал был такой большой, что и рыночные реформы не смогли его сразу подкосить, и американцы в начале 70-х уже признавали свое экономическое поражение (разумеется, в кулуарах). Об этом говорит, например, Хазин.

[Александр Т.]

PAV в сообщении #576701 писал(а):

Munin в сообщении #576577 писал(а):

А в середине 60-х что-то случилось

На самом деле просто дело в том, что до этого времени еще работало поколение, рожденное и воспитанное до революции, ну и их непосредственные ученики. А далее уже пришло новое, воспитанное исключительно большевиками, Лениным, Сталиным и соответствующим временем. Это базовая причина всего, все остальное - производные.

Какое мощное объяснение! Пролило свет на происхождение всех проблем после середины 60-х. В том числе, например, и на поражение СССР в лунной гонке.

[Tall]

Padawan
А американцы об этом говорят? И в чем же выражалось это поражение? В ввп на душу населения?

-- 26.05.2012, 18:35 --

PAV в сообщении #576701 писал(а):

На самом деле просто дело в том, что до этого времени еще работало поколение, рожденное и воспитанное до революции, ну и их непосредственные ученики. А далее уже пришло новое, воспитанное исключительно большевиками, Лениным, Сталиным и соответствующим временем. Это базовая причина всего, все остальное - производные.

Как минимум по вашему получается, что система не смогла воспитать достойную смену а коммунизм держался за счет людей, воспитанный при Николае Втором!

[Padawan]

Tall
Вроде, что если наша экономика будет расти теми же темпами, как за последние 50 лет, то к 2000 году мы их перегоним. С начала революции до 70 года наша экономика выросла в 4 раза больше, чем американская.
Вот график доли ВВП СССР от ВВП США, очень показательный

[Tall]

Padawan
То-то мы все это время с 1913 годом сравнивали (: Скорее всего часть американцев слишком доверяла советской пропаганде (:

[Munin]

Padawan в сообщении #576652 писал(а):

Munin
Вы не конструктивны.

Вы тем более. Вы даже не критичны к источникам цитируемой информации, не то чтобы обдумывать её содержание.

Oleg Zubelevich в сообщении #576668 писал(а):

Просто воры в какойто-то момент выбросили партбилеты.

+1. Или просто попрятали. А надели крестики. А сейчас новыми партбилетами обзаводятся - другой партии.

Padawan в сообщении #576684 писал(а):

Надо проанализировать... Вот и до меня достучались.

Только не называйте то, чем вы занимаетесь, гордым словом "анализировать".

PAV в сообщении #576701 писал(а):

На самом деле просто дело в том, что до этого времени еще работало поколение, рожденное и воспитанное до революции, ну и их непосредственные ученики. А далее уже пришло новое, воспитанное исключительно большевиками, Лениным, Сталиным и соответствующим временем. Это базовая причина всего, все остальное - производные.

Всё на свете можно "объяснить" сменой поколений. Вот только объяснить - это нечто большее. Объяснить - это значит выложить на стол модель. Работающую.

[Tall]

Padawan
А можно графики роста ВВП США и России в абсолютных показателях? (:

[Padawan]

Munin в сообщении #576723 писал(а):

Вы даже не критичны к источникам цитируемой информации, не то чтобы обдумывать её содержание.

А Вы, а Вы... Думать умею не хуже Вас, не задирайте нос.

[Munin]

Padawan в сообщении #576727 писал(а):

Думать умею не хуже Вас, не задирайте нос.

Умеете. В чём неоднократно убеждался. Но почему-то в приложении к этой конкретной проблеме своё умение не применяете. Что меня и удивляет.

Делов-то: освободиться от всех мифов и прочего мусора и шума, который насыпался в голову, и начать скрупулёзно собирать данные и рассматривать их от первых принципов.

График вы привели неплохой, кстати. Уже хоть что-то. Вопрос только в том, что один график - это ещё не картина явления. Вам правильно указывают: надо ещё на абсолютные цифры смотреть, скажем, на ВВП США: проценты от чего? Кроме того, ВВП сильно зависит от объёма населения, от состояния средств производства: если всё население драпануло, или все станки развалились, ВВП и не может быть большим, как ни управляй. Это тоже надо изобразить, в том же масштабе. И наконец, на начало 20 века США - не мировой лидер, надо указать ещё и Европу (хотя бы совокупно). Чувствуете, сколько лопатить, пока ещё просто сырых данных?

[Шимпанзе]

PAV в сообщении #576701 писал(а):

На самом деле просто дело в том, что до этого времени еще работало поколение, рожденное и воспитанное до революции, ну и их непосредственные ученики.

То поколение в своей массе было уничтожено, сидело или бежало за бугор , а остальные из того же поколения жили и работали где-то на периферии. А вот ученики – таки да , их остались. Но эти ученики получали опыт научной работы в тридцатых годах, кто в Англии, кто в Германии, США, Франции и, затем, были насильно возвращены Сталиным в СССР.
К 60 годам эти ученики стали сдавать свои позиции, выдыхаться под натиском партийных болванов. Прибавьте сюда западные технологии, которые были ввезены ( иногда простым воровством) в СССР до войны и особенно после войны ( с трудом припомню научные разработки или технологии, которые были бы изначально советские . Назовите мне любое советское достижение – а я скажу где оно впервые разработано). Мыльный пузырь не мог долго надуваться. Вот он и лопнул.

[Padawan]

Munin
Не согласен. Объем населения не имеет значения, т.к. график показывает относительную скорость роста экономики. Будем исходить из того, что к концу 20-х годов США стала наиболее экномически развитой капиталистической страной. И несмотря на это СССР развивался быстрее чем США где-то до 1963 года. С 1963 по 1985 -- примерно с такой же скоростью, а в 1985 началась Перестройка.

Объясните, при чем тут объем населения? Ведь скорость роста населения -- это тоже составная часть экономики.

Можно привести отношение ВВП СССР и США на душу населения. Подозреваю, что график будет почти таким же.

[Maslov]

Munin в сообщении #576740 писал(а):

График вы привели неплохой, кстати. Уже хоть что-то.

А каким образом были получены цифирьки, нанесенные на этот "неплохой" график?

Мне, например, очень интересно, по каким данным и по какой методике сравнивали ВВП СССР и США в 1920 или в 1950 году. Кто-нибудь может просветить?

[Munin]

Padawan в сообщении #576746 писал(а):

Не согласен. Объем населения не имеет значения, т.к. график показывает относительную скорость роста экономики.

По-вашему, экономика не пропорциональна населению? Если напихать в страну вдвое больше людей, страна будет производить ровно столько же ВВП, а остальные будут сидеть баклуши бить? Вот поэтому я и говорю: думать вообще вы умеете, но в данной теме с завидным упорством это умение не применяете.

Padawan в сообщении #576746 писал(а):

Будем исходить из того, что к концу 20-х годов США стала наиболее экномически развитой капиталистической страной.

Исходить из высосанных из пальца, ничем не обоснованных фактов - это шикарная позиция, после которой любое исследование смело может отправляться ко дну, как Титаник.

Padawan в сообщении #576746 писал(а):

Объясните, при чем тут объем населения? Ведь скорость роста населения -- это тоже составная часть экономики.

Ну да. Там всё охвачено обратными связями. Вот чтобы проанализировать, что на что повлияло, и надо графики всего построить. Всего, что придёт в голову, я-то назвал явно недостаточно.

Ну для вас будто исследовательская задача - что-то совершенно незнакомое. Будто вы никогда ничего не анализировали. Я дивлюсь.

-- 26.05.2012 19:45:12 --

Maslov в сообщении #576749 писал(а):

А каким образом были получены цифирьки, нанесенные на этот "неплохой" график?

Хороший вопрос. Можем мы вас подключить к нашей инициативной исследовательской группе, и попросить этот вопрос выяснить? И, если окажется, что график лажовый, предоставить график получше и поточнее?

Надеюсь, не возникнет проблем с тем, чтобы Padawan предоставил вам ссылки на тот источник, из которого он этот график взял. Заодно, если там есть ещё данные, мы их тоже с радостью используем.

-- 26.05.2012 19:48:37 --

Padawan в сообщении #576746 писал(а):

Можно привести отношение ВВП СССР и США на душу населения. Подозреваю, что график будет почти таким же.

"Подозреваю, что" - это крест на исследовании. Подозревать вы можете что угодно, а оказаться может обратное. Можете - приведите. Рассмотрим. Не можете - не пользуемся никакими подозрениями, ни вашими, ничьими.

[Padawan]

Munin в сообщении #576750 писал(а):

Подозреваю, что" - это крест на исследовании. Подозревать вы можете что угодно, а оказаться может обратное. Можете - приведите. Рассмотрим. Не можете - не пользуемся никакими подозрениями, ни вашими, ничьими.

Мне сейчас некогда. Через пару дней. А источник -- наберите в поисковике ВВП СССР и США. Чтобы получить график отношения ВВП на душу населения надо всего лишь умножить этот график на график отношения населения США к населению СССР.

[Шимпанзе]

Padawan

Темп роста экономики России сегодня превышает темпы роста экономки США примерно на 1 -2%. Следуя Вашим критериям прогнозы великолепные.Что Вы плачете о вчерашнем дне?!