2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 41  След.
 
 Re: Бесконечность простых чисел-близнецов
Сообщение24.05.2012, 21:38 


31/12/10
1555
Нет. В ПСВ по модулям $p_r\#>19\#\;\;d_{\max}$ может быть и больше $2p_{r-1}$, т.е. такие разности расположены не на стыках, но где-то в других местах.
Мне это пока не удалось выяснить. Но разности $2p_{r-1}$ есть во всех ПСВ именно на стыках.
Во всяком случае $d_{\max}$ в любой ПСВ не превышает $2p_{r+1},$ т.е. $2p_{r-1}\leqslant d_{\max}<2p_{r+1}.$

 Профиль  
                  
 
 Re: Бесконечность простых чисел-близнецов
Сообщение24.05.2012, 23:12 


23/02/12
3359
Вообщем с учетом обрамляющих 2 в каждой ПСВ получается зеркальное отображение.

 Профиль  
                  
 
 Re: Бесконечность простых чисел-близнецов
Сообщение25.05.2012, 08:51 


31/12/10
1555
Хочу отметить еще один момент, связанный с $d_{\max}.$
Разности $d_{\max}=2p_{r-1}$ как правило появляются в ПСВ парами на 2-х стыках,
где числа $kp_r\#\pm 1$ кратны $p_{r+1},p_{r+2}.$
А вот $d_{\max}>2p_{r-1}$ появляются в ПСВ симметрично в гораздо большем количестве, как пузыри в кипящей смоле.

 Профиль  
                  
 
 Re: Бесконечность простых чисел-близнецов
Сообщение25.05.2012, 09:30 


23/02/12
3359
vicvolf в сообщении #575903 писал(а):
Вообщем с учетом обрамляющих 2 в каждой ПСВ получается зеркальное отображение.

Спасибо! Очевидно зеркальное отображение внутри ПСВ выполняется и для произвольного модуля. Однако доказательство этого факта не нашел для общего случая у Бухштаба, не для частного случая $M=2*3*...*p_r$ в Ваших темах?

 Профиль  
                  
 
 Re: Бесконечность простых чисел-близнецов
Сообщение25.05.2012, 10:25 


31/12/10
1555
А почему вас так беспокоит доказательство того факта,
что вычеты любой ПСВ по любому модулю $m$ расположены симметрично относительно числа $0,5m$.
Это следует из определения ПСВ, но только для основных ПСВ,
где все вычеты меньше модуля и следуют друг за другом в порядке их увеличения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Бесконечность простых чисел-близнецов
Сообщение25.05.2012, 12:10 


23/02/12
3359
vorvalm в сообщении #576046 писал(а):
А почему вас так беспокоит доказательство того факта, что вычеты любой ПСВ по любому модулю $m$ расположены симметрично относительно числа $0,5m$.
Просто Вы об этом часто пишите и используете в теме, а ссылки на доказательство нет. :-)
vorvalm писал(а):
Это следует из определения ПСВ, но только для основных ПСВ,
где все вычеты меньше модуля и следуют друг за другом в порядке их увеличения.
Это я понял.

 Профиль  
                  
 
 Re: Бесконечность простых чисел-близнецов
Сообщение25.05.2012, 12:33 


31/12/10
1555
Так как вычеты ПСВ по модулю $m$ взаимно простые с модулем, то если первый вычет $a_1=1,$
то последний вычет равен $m-a_1,$ и т.д.

 Профиль  
                  
 
 Re: Бесконечность простых чисел-близнецов
Сообщение25.05.2012, 13:10 


23/02/12
3359
Это понятно! Далее можно по индукции.

 Профиль  
                  
 
 Re: Бесконечность простых чисел-близнецов
Сообщение25.05.2012, 14:04 


31/12/10
1555
Как вы относитесь к элементарным вычислениям ?
Проверяли ли вы точность предложенной таблицы по тем критериям, которые я предложил.
Для каждой разности есть своя формула в зависимости от модуля М.
Все разности в ПСВ вычислины по этим формулам до $d=34$.
У меня не хватило терпения найти формулы для $d=36,d=38$.
Процесс трудоемкий, а программу для вычисления я не смог составить.
Кстати, я использую среду $Borland C++ Builder$.
Вы с ней знакомы ? Что можете посоветовать.
Так вот, разности в ПСВ по модулю $23\#$ можно найти экстрополяцией,
вычислив число разностей до $d=34$ по модулю $23\#$, а
оставшиеся разности: $d=36,d=38$ найти как разность $\varphi(23\#)-N(d=36)-N(d=38)$
Я это в свое время сделал и оказалось, что в этой ПСВ есть разности $d=40.$

 Профиль  
                  
 
 Re: Бесконечность простых чисел-близнецов
Сообщение25.05.2012, 14:49 


23/02/12
3359
vorvalm в сообщении #576139 писал(а):
Как вы относитесь к элементарным вычислениям ?
Проверяли ли вы точность предложенной таблицы по тем критериям, которые я предложил.
Для каждой разности есть своя формула в зависимости от модуля М.
Все разности в ПСВ вычислины по этим формулам до $d=34$.

Откровенно, пока внимательно не смотрел, но обязательно посмотрю
Цитата:
У меня не хватило терпения найти формулы для $d=36,d=38$.
Процесс трудоемкий, а программу для вычисления я не смог составить.
Кстати, я использую среду $Borland C++ Builder$.
Вы с ней знакомы ? Что можете посоветовать.

Я в ней не работал, думаю, что проще можно сделать в Excel
Цитата:
Так вот, разности в ПСВ по модулю $23\#$ можно найти экстрополяцией,
вычислив число разностей до $d=34$ по модулю $23\#$, а
оставшиеся разности: $d=36,d=38$ найти как разность $\varphi(23\#)-N(d=36)-N(d=38)$
Я это в свое время сделал и оказалось, что в этой ПСВ есть разности $d=40.$

Это я не понял.

 Профиль  
                  
 
 Re: Бесконечность простых чисел-близнецов
Сообщение25.05.2012, 17:33 


31/12/10
1555
Объясняю, как можно найти число разностей $d=36,d=38,d=40$, не имея соответствующих формул.
Прежде всего по аналогии число разностей $2p_{r-1}$ в ПСВ по модулю $p_r$ равно 2 и будем считать,
что эти разности максимальные в данной ПСВ, т.е. в ПСВ по модулю $23\#$ - это $d=38.$ (мы пока не знаем, что есть разность $d=40$)
Теперь вычисляем число разностей от $d=2$ до $d=34$ в ПСВ по модулю $23\#$ по известным нам формулам, суммируем их,
прибавляем 2 разности $d=38$ и обозначаем $\sum d.$ Число разностей $d=36$ равно $\varphi (23\#)- \sum d.$
Продолжу в следующий раз, извините.

 Профиль  
                  
 
 Re: Бесконечность простых чисел-близнецов
Сообщение26.05.2012, 08:29 


23/02/12
3359
Спасибо! После r-ого шага решета Эратосфена мы получаем простые числа $2,3....p_r,...p_n<p^2_{r+1}$. Как найти $p_n$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Бесконечность простых чисел-близнецов
Сообщение26.05.2012, 08:52 


31/12/10
1555
Обозначим найденное число разностей $2n,$ т.к. число разностей $d>4$ четное.
Теперь нам необходимо проверить зти разности по второму критерию. $\sum_2^{38}d\cdot N(d)=23\#.$ ($N(d)$ - число разностей $d$)
Я не буду приводить реальные числа, они достаточно большие.($23\#=223092870$)
Оказалось, что $\sum_2^{38}d\cdot N(d)<23\#.$ Значит есть разность $d>38.$ Берем ближайшую $d=40.$
Составляем неопределенное уравнение: $36x+40y=2n$
Находим натуральные решения этого уравнения.
Теперь снова проверка по второму критерию и все сошлось. $d=40$ есть в ПСВ($23\#$).

-- Сб май 26, 2012 09:18:26 --

Я извиняюсь, но среди простых чисел после $r$-го шага не может быть $p_r.$
Число $p_n$ проще всего найти по таблице простых чисел.

 Профиль  
                  
 
 Re: Бесконечность простых чисел-близнецов
Сообщение26.05.2012, 09:37 


23/02/12
3359
vorvalm в сообщении #576498 писал(а):
Обозначим найденное число разностей $2n,$ т.к. число разностей $d>4$ четное.
Теперь нам необходимо проверить зти разности по второму критерию. $\sum_2^{38}d\cdot N(d)=23\#.$ ($N(d)$ - число разностей $d$)
Я не буду приводить реальные числа, они достаточно большие.($23\#=223092870$)
Оказалось, что $\sum_2^{38}d\cdot N(d)<23\#.$ Значит есть разность $d>38.$ Берем ближайшую $d=40.$
Составляем неопределенное уравнение: $36x+40y=2n$
Находим натуральные решения этого уравнения.
Теперь снова проверка по второму критерию и все сошлось. $d=40$ есть в ПСВ($23\#$).

Понятно.
Цитата:
Я извиняюсь, но среди простых чисел после $r$-го шага не может быть $p_r.$

Это в ПСВ нет, а в решете есть! :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Бесконечность простых чисел-близнецов
Сообщение26.05.2012, 10:10 


31/12/10
1555
Еще раз извиняюсь. Не сразу понял о чем речь.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 608 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 41  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group