2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
 
 
Сообщение04.03.2007, 18:10 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
ОТО предполагает математическую модель, которая работает в физически приемлемой области.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение05.03.2007, 02:17 
Заблокирован
Аватара пользователя


18/01/06

3241
ЧЕРНАЯ ДЫРА МУМУ-ШВАРЦНЕГЕРА
Munin писал(а):
ОТО предполагает математическую модель, которая работает в физически приемлемой области.

Это Ваше замечание верное, но только не в эту тему. В ОТО ускорение, без проблем, может обращаться в бесконечность.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение05.03.2007, 15:15 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Математически. Но никто не говорит, что это отвечает физической области применимости.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение05.03.2007, 17:35 
Заблокирован
Аватара пользователя


18/01/06

3241
ЧЕРНАЯ ДЫРА МУМУ-ШВАРЦНЕГЕРА
Munin писал(а):
Математически. Но никто не говорит, что это отвечает физической области применимости.

Допустим. Однако мне не ясно, почему Вы решили, что волрос о существовании больших
макроскопических ускорений должен обязательно решаться только на квантовом уровне :?:
Данный парадокс с ускоренной системой отсчета, может указывать на то обстоятельство,
что при больших ускорениях имеет место делоренц, какого либо подходящего типа :?:
P.S. Помнится мне, что еще в прошлом годе, когда мы с Вами обсуждали черные дыры Леметра, Вы говорили, что там все самосогласовано и не нуждается в пересмотре, несмотря
на то что ускорение может быть даже бесконечным. Вы что изменили свою точку зрения :?:

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение05.03.2007, 19:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
простите, а что такое макроскопическое ускорение? я не понимаю, вы забыли, что ускорение обратно расстоянию?

самосогласованнось теории не означает её физической адекватности. напротив, до ОТО практически все теории (не считая каустик геометрической оптики) были самосогласованными, а вот физически то и дело отвергались.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение06.03.2007, 02:06 
Заблокирован
Аватара пользователя


18/01/06

3241
ЧЕРНАЯ ДЫРА МУМУ-ШВАРЦНЕГЕРА
Munin писал(а):
простите, а что такое макроскопическое ускорение? я не понимаю, вы забыли, что ускорение обратно расстоянию?
самосогласованнось теории не означает её физической адекватности. напротив, до ОТО практически все теории (не считая каустик геометрической оптики) были самосогласованными, а вот физически то и дело отвергались.

Ну до ОТО теории были по меньшей мере логически самосогласованы. А вот ОТО этим
качеством не обладает, но тем не менее, физически пока не опровергнута. Ну и какой же
величиной, по Вашему ограничены расстояния :?:

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение06.03.2007, 04:47 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Будто не знаете. Постоянная планка на импульс.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение06.03.2007, 05:00 
Заблокирован
Аватара пользователя


18/01/06

3241
ЧЕРНАЯ ДЫРА МУМУ-ШВАРЦНЕГЕРА
Munin писал(а):
Будто не знаете. Постоянная планка на импульс.

Конкретная величина не очень важна. Как Вы собираетесь выразить это на математическом
языке с целью извлечения количественных предсказаний :?: Что это по Вашему: дискретность, некоммутативность или что то другое :?:

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение06.03.2007, 10:17 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Котофеич писал(а):
Конкретная величина не очень важна.

А тогда чего спрашиваете?

Котофеич писал(а):
Что это по Вашему: дискретность, некоммутативность или что то другое :?:

Конкретный механизм не очень важен. Важно, что это ограничение на ОТО, о котором все прекрасно в курсе, и потому ваш наезд на Торна и Уилера неправомерен.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение06.03.2007, 13:50 
Заблокирован
Аватара пользователя


18/01/06

3241
ЧЕРНАЯ ДЫРА МУМУ-ШВАРЦНЕГЕРА
Munin писал(а):
Конкретный механизм не очень важен. Важно, что это ограничение на ОТО, о котором все прекрасно в курсе, и потому ваш наезд на Торна и Уилера неправомерен.


Правомерен. Обычные представления о пространстве-времени, на любых малых расстояниях,пока еще никто не отменял и не скоро отменят, тем более что речь идет об СТО.
Конкретный механизм важен, поскольку без него Ваше утверждение зависает в воздухе и не имеет содержательного смысла. Классическая электородинамика, тоже теряет силу на расстояниях порядка комптоновской длины волны, но КЭД прекрасно работает при обычных представлениях о пространстве. А про ОТО физики сочинили сказки, потому что
проквантовать не могут.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение06.03.2007, 16:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Котофеич писал(а):
Правомерен. Обычные представления о пространстве-времени, на любых малых расстояниях,пока еще никто не отменял и не скоро отменят, тем более что речь идет об СТО.

Отменили, Эйнштейн с Гейзенбергом. И Торн и Уилер писали об ОТО.

Котофеич писал(а):
Конкретный механизм важен, поскольку без него Ваше утверждение зависает в воздухе и не имеет содержательного смысла.

Имеет, физический. Поскольку вы физикой не занимаетесь, то не вам и судить.

Котофеич писал(а):
А про ОТО физики сочинили сказки, потому что проквантовать не могут.

Вот когда вы проквантуете (что вам недоступно, потому что вы не физик), тогда и можете говорить, что сказки.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение06.03.2007, 16:47 
Заблокирован
Аватара пользователя


18/01/06

3241
ЧЕРНАЯ ДЫРА МУМУ-ШВАРЦНЕГЕРА
Munin писал(а):
Вот когда вы проквантуете (что вам недоступно, потому что вы не физик), тогда и можете говорить, что сказки.

Все как раз с точность до наоборот. Я проквантовал по Нелсону, непертурбативно и без всяких заморочек с гипотетическими свойствами пространства, на малых расстояниях, а вот физики не проквантовали, потому что могут только пертурбативно, а ОТО пертурбативно не квантуется.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение06.03.2007, 18:17 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Вы говорили, что физикой не занимаетесь.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение08.03.2007, 10:06 
Заблокирован
Аватара пользователя


18/01/06

3241
ЧЕРНАЯ ДЫРА МУМУ-ШВАРЦНЕГЕРА
Munin писал(а):
Вы говорили, что физикой не занимаетесь.

Munin. Квантование это матфизика и Вам это хорошо известно.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение08.03.2007, 12:36 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Матфизика - это физика, а не математика, и это ВАМ хорошо известно.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 141 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group