Экзамены для чиновников

[Профессор Снэйп]

Да тут меня вообще глобально не поняли! Религию какую-то приплетают, которой я даже близко не касался.

Я всё к тому, что надо повышать общий кругозор чиновников, общую грамотность. Чтоб у них было должное ощущение своего места в мире. Чтоб чиновник, когда планировал строить мост или дорогу, не о том думал, сколько бабла можно на подрядах срубить, а о том, как это здорово будет, когда на дорогах пробки исчезнут и в каком красивом городе он станет жить вместе со своими согражданами. Чтобы по вечерам размышлял не о строительстве личной дачи, а об озеленении города, уборке улиц, повышении уровня образования у населения...

Утопия, конечно, но всё же... Над Платоном принято смеятся в том плане, что он предлагал царям геометрию изучать. И зря, на мой взгляд. На сколько меньше было бы войн, если бы они на самом деле её изучали!

[Sender]

Профессор Снэйп в сообщении #561776 писал(а):

На сколько меньше было бы войн, если бы они на самом деле её изучали!

К примеру, Наполеону геометрия неплохо давалась.

[temp03]

Профессор Снэйп в сообщении #561712 писал(а):

В древнем Китае любой будущий чиновник для того, чтобы получить право занимать государственную должность, был обязан сдавать экзамен.

Вот не дурно было бы и у нас такую систему завести. Она, конечно, не панацея от всех бед, но всё равно процент малограмотных хамов во властных структурах, умеющих лишь подлизывать задницу начальству и воровать деньги из бюджета, наверняка бы сократился.

Ерунду пишете. Принимать экзамены у чиновников будут те же самые чиновники. За взятки. Это мы уже проходили с переаттестацией МВД.

[Padawan]

Надо ввести экзамен по общечеловеческим ценностям.

[Munin]

alcoholist в сообщении #561770 писал(а):

Это само собой...

Это не само собой. Этого нигде сейчас в мире нет.

Среди всех оставленных нами греческими мыслителями и из последователями ...кратий, нет ни одной, которая переводилась бы как "власть умных". Самое близкое к ней - меритократия, "власть достойных".

Моё мнение такое: если чиновник будет хотя бы в своём деле профессионалом, это уже практически гарантирует, что он не навредит на своём месте, кроме патологических случаев. Требовать духовности и гармонии уже не обязательно, более того, имея выбор между гармоничным человеком и профессионалом, я бы предпочёл видеть на должности чиновника профессионала. За гармонией я пойду в Храм Единого Друмы, у меня нет столь высоких требований к тем, кто заведует санитарными нормами, ремонтом дорог, налогообложением бизнеса и аттестацией общего образования.

-- 19.04.2012 14:34:25 --

Профессор Снэйп в сообщении #561776 писал(а):

Я всё к тому, что надо повышать общий кругозор чиновников, общую грамотность. Чтоб у них было должное ощущение своего места в мире. Чтоб чиновник, когда планировал строить мост или дорогу, не о том думал, сколько бабла можно на подрядах срубить, а о том, как это здорово будет, когда на дорогах пробки исчезнут и в каком красивом городе он станет жить вместе со своими согражданами.

Вы путаете мировоззрение человека, и его систему ценностей. Систему ценностей никаким экзаменом не проверишь, её можно только диагностировать психологическими методами, либо наблюдать на практике.

Система ценностей чиновников вряд ли может быть сильно лучше, чем в среднем по стране. Наши люди и сами-то не очень мечтают жить в красивом городе: много ли вы видите людей, добровольно и за свои деньги благоустраивающих свою лестничную площадку, подъезд, соседний скверик? Это всё обзывается неудачным словом "менталитет", и меняется, к сожалению, на временном масштабе столетий.

temp03 в сообщении #561798 писал(а):

Ерунду пишете. Принимать экзамены у чиновников будут те же самые чиновники.

Нет никаких проблем собрать независимую от чиновников экзаменационную комиссию. Если только захотеть. Проблема только в том, что сами чиновники не захотят, а никому другому это решать не позволят.

Padawan в сообщении #561800 писал(а):

Надо ввести экзамен по общечеловеческим ценностям.

См. выше. То, что человек этот экзамен сдаст, не гарантирует, что он будет их придерживаться.

[Профессор Снэйп]

Sender в сообщении #561790 писал(а):

К примеру, Наполеону геометрия неплохо давалась.

И?.. Сколько он сделал всего для Франции, на какую высоту поднял!

Лагранж с Лапласом, кстати, в наполеоновской академии блистали. Да и не только они. Мы до сих пор пользуемся "наполеоновскими стандартами": метрическая система, правостороннее движение...

[temp03]

Munin в сообщении #561803 писал(а):

Нет никаких проблем собрать независимую от чиновников экзаменационную комиссию. Если только захотеть. Проблема только в том, что сами чиновники не захотят, а никому другому это решать не позволят.

Всё-таки проблема в том........ что......... созывать комиссию будут те же самые чиновники.

(Оффтоп)

А выход - простой. Надо чтобы

Цитата:

Шпиёны отравили воду... этим... самогоном.

Вот тогда все чиновники будут сдавать экзамены.

[ivanhabalin]

(Оффтоп)

Есть проблемы с чиновниками. Это наверное государственные работники, а работник по моему не должен управлять, он должен работать - исполнять свои обязанности в соответствии с инструкциями и другими нормативными документами. Решение по всем основным вопросам уже принято, людьми которые писали законы, инструкции и другие нормативные документы. Вот здесь действительно без науки и ума не обойдёшься. Важно чтобы эти документы не позволяли ни кому из чиновников принимать решения, а просто указывали порядок дейсвий. Плохо, что "законы, что дышло, как повернул так и вышло" Подзаконные акты, могут полностью выхолостить идею закона.
Конечно, это личное понимание проблемы и не обязательно правильное.

[temp03]

ivanhabalin в сообщении #561815 писал(а):

Есть проблемы с чиновниками. Это наверное государственные работники, а работник по моему не должен управлять, он должен работать - исполнять свои обязанности в соответствии с инструкциями и другими нормативными документами.

Это вам кто сказал? Сам чиновник или в книжке прочитали? Или от бабушки узнали?

(Оффтоп)

Ой, что деется! Вчера траншею рыли,
Так откопали две коньячные струи.
Говорят, шпионы воду отравили...... самогоном!
Ну, а хлеб теперь из рыбьей чешуи.

[ivanhabalin]

(Оффтоп)

temp03
Извините, я просто так думаю. Может хреново, но по мере возможностей. Не стоит возмущаться. Кроме того я думаю, что управляют чиновники по энерции, с советских времён. Ведь тогда мы все были бойцы трудового фронта. А приказ начальника закон для подчинённого. Для армии это наверное необходимое условие, но тогда директор маленького завода - "полковник", крупного - уже генерал. Сегодня наверное это продолжает действовать.
... говорят, соседа вашего забрали - негодяя, потому, что он на Берию похож.. .
Нет, это свои тараканы.

[temp03]

(Оффтоп)

ivanhabalin
Чиновник - это друг или знакомый, который какбе "выучился", купил диплом и теперь обеспечивает свою семью (или существование), чтобы жена (или красивая подруга) могла с комфортом ездить на кабриолете, посещать визажиста, косметолога, ходить фитнесс. Чтобы ездить в сауны, чтобы быть среди пацанов.
Или вы думаете она будет с ним жить, если он на тааакой должности денег не получает?

Занимайтесь лучше наукой.

[Профессор Снэйп]

ivanhabalin в сообщении #561815 писал(а):

...а работник по моему не должен управлять, он должен работать - исполнять свои обязанности в соответствии с инструкциями и другими нормативными документами.

Что значит "не должен управлять"? Принимать решения он должен? Подчиняться этим решениям должны? Что это тогда, если не управление?

Вообще, по моему скромному мнению, чиновник - слуга народа! Он должен все свои силы класть на то, чтоб сделать народу как можно лучше. На том участке, который ему поручили.

-- Пт апр 20, 2012 08:23:06 --

А в "инструкциях" всего не предусмотришь...

[ivanhabalin]

(Оффтоп)

Профессор Снэйп в сообщении #562002 писал(а):

Что значит "не должен управлять"? Принимать решения он должен? Подчиняться этим решениям должны? Что это тогда, если не управление?

По моему мнению, нормативные документы (законы, инструкции, правила, регламенты) должны содержать ответы (однозначные) на возникающие вопросы жизни. В противном случае они не нужны. Разрабатываться эти документы, должны умными, образованными людьми, с использованием проверенных даннных науки. Эти же люди , своевременно, должны вносить поправки в нормативную документацию. Каждый заинтересованный, ознакомившись с документацией уже(без чиновника) будет знать решение своего вопроса. Задача чиновника оформить в исполнительной документации выполнение действий. Все вопросы не учтённые нормативной документацией, должны решаться в органах специально для этого предназначенных, а не по произволу чиновника. Решения должны вноситься в нормативную документацию, для последующего их исполнения.

[Alexu007]

Экзамены (переаттестация) были при переводе милиции в полицию, и чё? Чушь всё это, система управления (власть) заточена на коррупцию, и никакие подпорки в виде экзаменов не сработают.

[Sender]

ivanhabalin в сообщении #562007 писал(а):

Каждый заинтересованный, ознакомившись с документацией уже(без чиновника) будет знать решение своего вопроса. Задача чиновника оформить в исполнительной документации выполнение действий.

Почему бы в таком случае не пойти дальше и не упразднить чиновников вовсе? Если их действия однозначно определяются неким набором стандартных форм, заполняемых по определённому алгоритму в соответствии с правилами, задаваемыми нормативной документацией, с этим вполне может справиться и программа. А спорные, конфликтные ситуации разрешать в суде.