2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7  След.
 
 Re: Термоэлектрический генератор для дачных нужд
Сообщение30.08.2011, 15:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/09/06
10851
Xey в сообщении #478961 писал(а):
Ну уж сотню и почему меньше сантиметра?
Добыть 100 ватт электричества это проблема. Я бы оценил необходимый диаметр труб по формуле Пуазеля http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0% ... 0%BB%D1%8F и сделал систему без насоса.
Формула Пуазёйля не подойдёт, поскольку при разумных скоростях и диаметрах трубы поток воды в системе отопления всегда существенно турбулентный (оцените число Рейнольдса, для круглой трубы критическое значение - 2300). Есть другие формулы и они говорят, что при разумном диаметре трубы (не сантиметр, но, скажем, дюйм) и при разумных скоростях потока (менее 0.5 м/с) требуется ориентировочно 0.6 метров циркуляционного напора на каждые 10 метров длины контура. Самотёчная система в самом лучшем случае может обеспечить напор сантиметров в 15... Конечно, она как-то будет работать, особенно если 1) поставить безобразно толстые трубы, 2) ухитриться обойтись длиной контура до 20-ти метров и 3) смириться с тем, что поток будет на порядок слабее оптимального (что не есть хорошо для котла). Но всё же не хотелось бы ограничивать себя этим убожеством. В системе с принудительной циркуляцией можно нормально сделать независимую регулировку температур для разных комнат, обеспечить оптимальный по экономичности режим работы котла и т.п., что в самотёчной системе практически недостижимо...

 Профиль  
                  
 
 Re: Термоэлектрический генератор для дачных нужд
Сообщение30.08.2011, 19:34 
Заблокирован
Аватара пользователя


06/06/11

1702
53°46'25"N 87°7'47"E
Да, если котёл рассчитан на работу с принудительной циркуляцией, то с естественной он работать будет гораздо хуже.
Цитата:
при разумных скоростях и диаметрах трубы поток воды в системе отопления всегда существенно турбулентный
ИМХО. При естественной циркуляции поток всегда ламинарный.

 Профиль  
                  
 
 Re: Термоэлектрический генератор для дачных нужд
Сообщение31.08.2011, 08:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/09/06
10851
hvost_soroki в сообщении #479037 писал(а):
ИМХО. При естественной циркуляции поток всегда ламинарный.
Это какая-ж скорость должна быть? Я оценил критическую скорость для трубы диаметром 25 мм, у меня получается около 0.1 м/с, что соответствует потоку примерно в 3 литра в минуту - не бог весть что, хотя может кому-то и хватит. И потом, у меня такое подозрение, что в самотёчной системе скорость потока будет ещё меньше...

 Профиль  
                  
 
 Re: Термоэлектрический генератор для дачных нужд
Сообщение31.08.2011, 10:51 


06/08/11
155
Здравствуйте! Лично мне кажется "прогрессивным" моментом является применение низковольтного электронасоса(12В) от автомобилей. "Уходим " от преобразователя 12В-220В. но аккумулятор и импульсный стабилизатор остается ... А может насос сделать все же "самодельным "(переделать мотор ). Имею в виду следующее как вариант: прямоприводный трехфазный безколекторный мотор от велосипеда "перематываем под свои потребности. Осбенности такого двигателя множество катушек расположенные на статоре. Но и у нас количество термоэлементов не мало. "Разбить" эти катушки по группам (даже одной фазы и запитывать их от группы термоэлементов черех коммутаторы( управление микроконтроллерное) Таким образом возможно и от стабилизации напряжения "уйдем"... Группа термоэлементов будет "работать " на конкретную группу катушек в той или иной фазе. Кажется так...

 Профиль  
                  
 
 Re: Термоэлектрический генератор для дачных нужд
Сообщение31.08.2011, 12:23 
Заблокирован
Аватара пользователя


06/06/11

1702
53°46'25"N 87°7'47"E

(Оффтоп)

epros в сообщении #479160 писал(а):
hvost_soroki в сообщении #479037 писал(а):
ИМХО. При естественной циркуляции поток всегда ламинарный.
Это какая-ж скорость должна быть? Я оценил критическую скорость для трубы диаметром 25 мм, у меня получается около 0.1 м/с, что соответствует потоку примерно в 3 литра в минуту - не бог весть что, хотя может кому-то и хватит. И потом, у меня такое подозрение, что в самотёчной системе скорость потока будет ещё меньше...
Это верно для напорного потока (от насоса, создающего напор в одной точке сети), а самотечный конвективный режим является безнапорным (с рассредоточенным напором), поэтому он ламинарный и при гораздо больших скоростях. А скорости больше потому, что гидравлические сопротивления при ламинарном режиме гораздо меньше чем при турбулентном.
Я обслуживал одно время электрический котёл (два котла) с безнапорной системой в гараже на 6-7 бульдозеров, площадью более 250 м2, и высотой более 6 м. Трубы были дюймовые или дюйм с четвертью, и ничего, хватало даже при 40-градусных морозах при бетонных стенах и крыше. (Естественно, там был простейший терморегулятор, который включал-отключал котёл).

 Профиль  
                  
 
 Re: Термоэлектрический генератор для дачных нужд
Сообщение31.08.2011, 22:00 


10/05/11
24
epros в сообщении #479160 писал(а):
hvost_soroki в сообщении #479037 писал(а):
ИМХО. При естественной циркуляции поток всегда ламинарный.
Это какая-ж скорость должна быть? Я оценил критическую скорость для трубы диаметром 25 мм, у меня получается около 0.1 м/с, что соответствует потоку примерно в 3 литра в минуту - не бог весть что, хотя может кому-то и хватит. И потом, у меня такое подозрение, что в самотёчной системе скорость потока будет ещё меньше...
Спросите себя как сильно Вы собираетесь перегревать воду. Ваш котел за минуту добавит тем 3м литрам воды 20 - 30 градусов или 50?
Мне кажется цель в данном случае не оправдывает средства. Дровяной котел может в автономном режиме работать только на палетах с солидным потребление эл. энергии. Залейте антифриз и не сушите голову.

 Профиль  
                  
 
 Re: Термоэлектрический генератор для дачных нужд
Сообщение31.08.2011, 22:14 


06/08/11
155
ADM в сообщении #479376 писал(а):
Залейте антифриз и не сушите голову.

А чем он так хорош? Только защита от замерзания в трубах... Чем лучше- то?

 Профиль  
                  
 
 Re: Термоэлектрический генератор для дачных нужд
Сообщение01.09.2011, 07:26 


09/06/06
367
Если не ошибаюсь ,в справочнике по физике Карякина была фотка такого генератора с приводом от керосиновой лампы . Т.е. круглое массивное устройство надевалось на стекло керосиновой лампы . И вроде бы серийно выпускалось промышленностью.

 Профиль  
                  
 
 Re: Термоэлектрический генератор для дачных нужд
Сообщение01.09.2011, 08:21 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/09/06
10851
ADM в сообщении #479376 писал(а):
Спросите себя как сильно Вы собираетесь перегревать воду.
У котла есть оптимальный режим горения. Если в инструкции сказано, что при максимальной мощности (воздушная заслонка открыта) должен обеспечиваться поток теплоносителя 10 л/мин, то будьте добры. А если будет в разы меньше, то КПД котла упадёт, да и всякая фигня с засорением дымоходов и т.п. может начаться. Кстати, больший поток - тоже плохо.

ADM в сообщении #479376 писал(а):
Дровяной котел может в автономном режиме работать только на палетах с солидным потребление эл. энергии.
Я не понял, что за автономный режим, если потребляется электроэнергия?

 Профиль  
                  
 
 Re: Термоэлектрический генератор для дачных нужд
Сообщение12.04.2012, 23:03 


28/11/11
2884

(Оффтоп)

Вспомнилось упоминание Гейзенбергом отопительного устройства загородного дома Бора:
Цитата:
Вечерами мы часто усаживались у горящего камина. Его топка создавала, однако, определенные проблемы. Если двери гостиной были закрыты, камин сильно дымил. Мы были вынуждены поэтому держать открытой хотя бы одну дверь. Тогда поднималась сильная тяга, и огонь гудел в камине. Но устремлявшийся снаружи холодный воздух выстуживал комнату. Нильс, любивший парадоксальные формулировки, говорил, что камин устроен для охлаждения комнаты.

:D :D :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Термоэлектрический генератор для дачных нужд
Сообщение13.04.2012, 05:43 


15/11/11
247
Используйте термосифон и нет проблем.

 Профиль  
                  
 
 Re: Термоэлектрический генератор для дачных нужд
Сообщение13.04.2012, 15:26 
Заслуженный участник


07/07/09
5408
Не хочется вникать.
Просто с месяц назад в передаче Наука 2 (что ли) .
Молодой ученый скучно рассказывал о ядерном реакторе с термоэлектрическими преобразователями.
Может быть он говорил о прогрессе этих преобразователей?

 Профиль  
                  
 
 Re: Термоэлектрический генератор для дачных нужд
Сообщение19.04.2012, 18:54 


06/01/12
50
[quote="epros в [url=http://dxdy.ru/post476932.html#p476932]сообщении #476932[/url]"]Есть такая проблема: Нужно сделать систему отопления на дачу. На электричество полагаться нельзя, ибо его часто отключают, причём иногда на несколько дней - достаточно, чтобы замёрзнуть. Магистрального газа нет. Если использовать баллонный газ - слишком много придётся баллонов таскать, к тому же в случае катаклизмов он наверняка станет недоступен. Почесав репу, прихожу к мысли, что дровяное отопление - самый надёжный вариант. Конечно, речь идёт не о печке в доме - слишком это неудобно. В современном исполнении это выглядит как котёл, устанавливаемый в пристройке снаружи, от которого идёт водяное отопление по дому. Сейчас есть такие котлы, которые при полной загрузке дровами могут работать неделю в автономном режиме, т.е. без обслуживания.

Но проблема в том, что теплоноситель (воду или антифриз) в систему гонит циркуляторный насос, который обычно электрический. Т.е. при отключении электричества опять же сталкиваемся с угрозой замерзания. На самотёк полагаться нельзя: там поток должен быть порядка 10 литров в минуту, что обеспечивается насосом мощностью примерно в 100 Вт. Откуда же взять эти 100 Вт электрической мощности? Ставить АКБ резервного питания - не выход: даже ради одних суток работы придётся целый шкаф из таких батарей ставить, а я бы хотел всё-таки получить полностью энергонезависимую систему.

Поэтому я рассматриваю как вариант термоэлектрический генератор на эффекте Зеебека. Ставиться "горячей" частью он мог бы где-нибудь в начале дымохода, а "холодная" часть могла бы охлаждаться тем же самым теплоносителем из системы отопления (на выходе из дома). Вопрос в том, можно ли найти на рынке подходящую конструкцию? Или хотя бы нечто, из которого при минимальных доработках можно было бы сделать то, что нужно?[/quote]

Смотрел я однажды телевизор и увидел передачу про самые экономичные\экологичные дома. Так вот, в этой передаче рассказывалось о сохранении и получении тепла независимо от газа и электростанции. Каким образом это получалось - в качестве генератора использовалась приличная ветряная электростанция, она пахала постоянно и её хватало на двухэтажный дом со всеми приборами в нём. Проблема отопления зимой была решена почти полностью стеклянными стенами(по сути большими окнами), в которых между слоями стёкол находился какой то газ, позволявший солнечным лучам пройти в одну строну не давая выйти наружу, попросту отражал обратно в дом. Так же вместо газового или электрического котла для нагрева воды использовалась система из подземной трубы с газом. Не помню я названия газов от того их не называю. Эта самая система действовала по принципу холодильника, беря тепло из почвы и передавая его в отопительную систему дома. Нагревалась вода до приличной температуры, прям до кипятка чтоли.
Вся система работала пока был ветер, а так как он был постоянно, в тех домах из передачи проблем с электричеством и отоплением небыло.

Про антифриз - он на то и называется антифризом что не замерзает. Сомневаюсь что он не выдержит -50 С.
АКБ - один мужык самопально на спиленную ёлку с обрезанными ветками поставил самодельный ветряк из электромотора. Работало долго и стабильно пока лопости не поотпадали.

Как вариант, нагреваемый сосуд с водой, вставленный по среди отопительного кольца при правильном углу наклона можно попробовать снабдить двумя однонаправленными клапанами на месте входа и выхода жидкости. Тогда по теории нагретая и расширившая жидкость будет выходить в одну сторону, а при повышении давления в совокупности с бОльшим давлением в том месте где труба ниже будет входить в нагреваемый сосуд с другой. Клапана будут открываться поочерёдно то выдавая поток нагретой жидкости в систему то получая для нагрева из неё. Но это лиш теория. Можно проверить приварив к металлическому сосуду маленького размера(сантиметров пять в диаметре) трубку двумя концами с одной и с другой стороны тот конец в который из сосуда выходить будет вода по выше, а в который входить по ниже, затем снабдить клапанами(наличие которых может оказаться необязательным или нежелательным), заполнить жидкостью и залепить отверстие. Нагреть сосуд у етой конструкции на печке костерке зажигалке или ещё чём и каким нибудь макаром зафиксировать есть ли движение жидкости в трубке.

 Профиль  
                  
 
 Re: Термоэлектрический генератор для дачных нужд
Сообщение03.05.2012, 08:33 
Экс-модератор
Аватара пользователя


07/10/07
3368
 !  Justsinner, включите уже в ваших сообщениях bbcode. Надоело за вами цитирование поправлять постоянно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Термоэлектрический генератор для дачных нужд
Сообщение04.05.2012, 00:16 


06/01/12
50
Парджеттер в сообщении #566791 писал(а):
 !  Justsinner, включите уже в ваших сообщениях bbcode. Надоело за вами цитирование поправлять постоянно.

Включите мне его сами, я его включал столько раз сколько пихал в форум картинки, как в личном кабинете, так и перед отправкой сообщения на форум и не отключал ещё ниразу. :D И щас смотрю и вижу что "Отключить в этом сообщении BBCode" галочки не имеет.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 96 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7  След.

Модераторы: photon, profrotter, Парджеттер, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group