Термоэлектрический генератор для дачных нужд

[XP1]

... Обычная печь хоть и современная требует "обслуживания". Котел на улице(в коморке) может работать неделю,если верить производителю ... Какое-то неравноценное "дублирование" по удобству обслуживания получается.. Каждый кто в нашем поселке имеет водяное отопление ,имеет и "резерную" возможность отопить дом, но очень редко им пользуется . Только при случайных, непредвиденных ситуациях приходится топить в грубках и т. д.

[hvost_soroki]

(Оффтоп)

Если Вам не нравится слово "дублирование", то назовём — "аварийное резервирование".

[epros]

XP1 в сообщении #478059 писал(а):

. Применить стабилизатор напряжения в этом случае не хотите из-за КПД?

Проблема КПД решается импульсным стабилизатором. Но я что-то не могу с ходу найти на рынке подходящие модели. Рынок устроен довольно тупо - товаров массого строса, типа автомобильных инверторов с 12 DC на 220 AC, огромный выбор, а простенький импульсный стабилизатор DC уже фиг найдёшь. Неужели плюс к тому, что мне придётся самому из термоэлектрических модулей и радиаторов клеить термоэлектрогенератор, так ещё придётся и радиолюбительством заниматься - самому импульсный стабилизатор паять?

(Эмоциональная реплика)

Ёлы-палы, неужели производителям отопительных котлов (исключая электрические, разумеется) трудно было додуматься до идеи комплектовать их термоэлектрическим генератором для питания циркуляционного насоса? Это что, общая леность мысли или отсутствие предприимчивости? Очевидно ведь, что это - полезная вещь, которая будет востребована потребителями, а уровень технологий вполне позволяет это делать без особого труда.

Тут вот ведь ещё какая штука: Чтобы эта система достаточно устойчиво работала, термоэлектрических модулей придётся набирать с изрядным запасом. Скажем, у криотерма есть модуль, который в стандартном температурном режиме (150/50 град.) выдаёт на согласованную нагрузку 3.1 ватта. Внутреннее сопротивление можно условно считать независимым от температуры (на самом деле оно слегка растёт с температурой), а ЭДС практически линейно зависит от разности температур. Т.е. если разность температур падает втрое, то мощность, выдаваемая на согласованную нагрузку, падает примерно в девять раз! Это значит, что если мы хотим собрать генератор с тройным запасом по разности температур (а получить разность всего лишь в 30 градусов - это реально), то нам нужно аж в девять раз больше термоэлектрических модулей... А они не бесплатны, да и места для установки требуют.

hvost_soroki в сообщении #478115 писал(а):

Странно, что в проекте дома не было предусмотренно отопление.

Был предусмотрен фундамент под печь, который потом за ненадобностью снесли. В общем, сейчас не имеет смысла обсуждать предысторию... Дом есть такой, какой есть, и радикально перестраивать его я пока не собираюсь.

[XP1]

Здравствуйте! У меня такой вопрос. Предположим Вы набрали необходимое количество термоэлементов, установили стабилизатор. Но насос водяной питается от сети 50Гц и в момент запуска(однофазный с пусковым или рабочим конденсатором ) происходит увеличение потребляемого тока . Как "поведет "себя защита вашего преобразователя? Или это решается за счет конденсаторов большой емкости на входе преобразователя. у меня преобразователь работает на частоте 50ГЦ и на 80Ват (возможно доработаю). Но как быть с пусковыми токами? Или это не так и страшно с автомобильным аккумулятором...

[hvost_soroki]

XP1 в сообщении #478490 писал(а):

насос водяной питается от сети 50Гц

Можно применить электродвигатель постоянного тока, и не обязательно на 220 В.

(Оффтоп)

Только не забывайте, какую роль сыграли насосы реактора (атомного котла) при взрыве Чернобыльской АЭС. Продумайте, как не взорвать Ваш котёл!

[epros]

XP1 в сообщении #478490 писал(а):

как быть с пусковыми токами? Или это не так и страшно с автомобильным аккумулятором...

С автомобильным аккумулятором не страшно, поскольку они дают на стартер пиковые токи до 600 ампер и более. А вот с одним только термоэлектрогенератором - вопрос. Последний предполагается эксплуатировать в режиме, близком к согласованной нагрузке (ибо иное - неэкономично), так что значительную пиковую мощность от него не получить. Но я всё же думаю, что проблема пусковых токов у циркуляционного насоса не столь велика: насосы с жидким ротором способны стартовать и вполне плавно.

hvost_soroki в сообщении #478500 писал(а):

Можно применить электродвигатель постоянного тока, и не обязательно на 220 В.

В итоге мы опять попадаем в "клуб Самоделкиных", поскольку массово выпускаемые циркуляционные насосы - от сети 220 В 50 Гц.

[XP1]

epros в сообщении #478527 писал(а):

Но я всё же думаю, что проблема пусковых токов у циркуляционного насоса не столь велика: насосы с жидким ротором способны стартовать и вполне плавно.

А как поведет себя "промышленный " преобразователь с таким и термоэлементами? Может всетаки провести какоето "исследование",например. запустить насос через преобразователь от автомобильного аккумулятора. Потом "имитировать" работу термоэлементов (между автоаккумулятором и преобразователем поставить "устройство-имитатор"(реостат ,управляемый источник тока и т.д.)). Таким образов изучим поведение этой системы без самих термоэлементов. Если все получится, то и преобретать термо... и монтировать... Иначе придется вступать в "клуб Самоделкиных". Что думаете по этому поводу?

[XP1]

hvost_soroki в сообщении #478500 писал(а):

Только не забывайте, какую роль сыграли насосы реактора (атомного котла) при взрыве Чернобыльской АЭС. Продумайте, как не взорвать Ваш котёл

... А какую роль они сыграли по сравнению с "человеческой глупостью"?... В нашем случае ставим предохранительный клапан от повышенного давления. Вся вода из котла уйдет в виде пара на ружу. все "рассплавится", может пожар и где-нибудь напишут об этом в районной газете...

[epros]

XP1 в сообщении #478550 писал(а):

Может всетаки провести какоето "исследование",например. запустить насос через преобразователь от автомобильного аккумулятора.

А смысл? Возьмите автоинвертор помощнее, и все дела. На рынке они представлены в самом широком ассортименте. Саму же автомобильную батарею Вы никак не перегрузите - пусковые мощности у стартера будут заведомо поболее, чем у любого циркуляционного насоса. Автоинвертор, естественно, перегрузить можно. Например если он у Вас 100 Вт, а насос на 80 Вт, то, естественно, при пуске насос может вдруг потребовать 120 Вт (хотя и это вряд ли).

XP1 в сообщении #478550 писал(а):

Если все получится, то и преобретать термо...

Проблемы с термоэлектрическими модулями заключаются явно не в пусковых мощностях. Если такие проблемы вдруг и возникнут, то они решаются добавлением АКБ в схему (хотя, по-моему, это лишнее). Труднее правильно подобрать температурный режим - чтобы и не расплавились, и нужную мощность выдавали.

[hvost_soroki]

epros в сообщении #478527 писал(а):

Но я всё же думаю, что проблема пусковых токов у циркуляционного насоса не столь велика: насосы с жидким ротором способны стартовать и вполне плавно.

Пусковые токи электродвигателей всегда равны току заторможенного двигателя, т.е. гораздо больше чем у вращающегося. Кратность же пускового тока зависит от конструкции электродвигателя, и не зависит от нагрузки.

Цитата:

В итоге мы опять попадаем в "клуб Самоделкиных"

А Вы сейчас чем занимаетесь?

Цитата:

поскольку массово выпускаемые циркуляционные насосы - от сети 220 В 50 Гц.

В автомобилях массово применяются циркуляционные насосы с двигателями постоянного тока от аккумуляторов. Они используются для охлаждения двигателя, а так же для отопления салонов, например автобусов.

[XP1]

epros в сообщении #478617 писал(а):

Проблемы с термоэлектрическими модулями заключаются явно не в пусковых мощностях. Если такие проблемы вдруг и возникнут, то они решаются добавлением АКБ в схему (хотя, по-моему, это лишнее).

Если возникнут, то применение АКБ единственный выход?

-- 29.08.2011, 22:15 --

hvost_soroki в сообщении #478621 писал(а):

В автомобилях массово применяются циркуляционные насосы с двигателями постоянного тока от аккумуляторов. Они используются для охлаждения двигателя, а так же для отопления салонов, например автобусов.

Спасибо! Дельный совет. Поставить параллельно основному насосу с кранами и при необходимости включать непосредственно от аккумулятора. Только бы знать их производительность и потребляемую мощность...

[epros]

hvost_soroki в сообщении #478621 писал(а):

Пусковые токи электродвигателей всегда равны току заторможенного двигателя, т.е. гораздо больше чем у вращающегося. Кратность же пускового тока зависит от конструкции электродвигателя, и не зависит от нагрузки.

Вряд ли токи циркуляционных насосов даже в заторможенном состоянии так уж велики. А даже если и так, то что с того? Термомодули всё равно не выдадут ток больше чем могут. А поскольку сухого трения в мокром роторе практически нет, то он рано или поздно раскрутится даже на пониженном напряжении. В общем, пока не вижу проблемы.

hvost_soroki в сообщении #478621 писал(а):

А Вы сейчас чем занимаетесь?

Для начала пытаюсь найти готовое решение.

hvost_soroki в сообщении #478621 писал(а):

В автомобилях массово применяются циркуляционные насосы с двигателями постоянного тока от аккумуляторов. Они используются для охлаждения двигателя, а так же для отопления салонов, например автобусов.

Кстати, это интересно. Не уверен, что автомобильные насосы подойдут по производительности и напору, но посмотреть имеет смысл.

-- Пн авг 29, 2011 22:36:34 --

XP1 в сообщении #478737 писал(а):

Если возникнут, то применение АКБ единственный выход?

По-моему, самый простой.

[hvost_soroki]

Нагуглил.
Циркуляционный насос для котлов на 12 В:
http://www.aquarei.ru/uploads/Circuliacionny_price-list_2009.pdf

Система резервного питания (ИБП плюс бензиновый генератор):
http://www.09serv.ru/internet_zhizn/sistema_rezervnogo_pitaniya_doma_elektrichestvom_deshevooptimalnodostatochnyiy_variant_2010-10-11-51-26.htm

ИБП для котлов:
http://tooler.ru/index.php?option=com_virtuemart&page=shop.browse&category_id=770

[epros]

hvost_soroki в сообщении #478799 писал(а):

Нагуглил.
Циркуляционный насос для котлов на 12 В:
http://www.aquarei.ru/uploads/Circuliac ... t_2009.pdf

Класс, спасибо. Но импульсный стабилизатор напряжения конечно же всё равно к ним придётся ставить, поскольку напряжение, выдаваемое термроэлектрическим генератором, может варьироваться, пожалуй, на порядок.

Что касается резервного питания, то это, конечно, здОрово, но я-то хочу не просто резервное, а полностью энергонезависимое. Представьте, что электричество Вам отключат на всю зиму. Будете от бензогенератора питаться? Так он через день-другой сдохнет. Есть, конечно, постоянные бензоэлектростанции, но эта игрушка не дешёвая, для одного циркуляционного насоса её применять жалко. Да и бензин...

[Xey]

epros в сообщении #476984 писал(а):

Я сейчас прикинул: При самых оптимистических обстоятельствах, можно рассчитывать на разность плотности теплоносителя в горячем и в холодном колене не более чем в 20 - 25 г/литр. При высоте в примерно 5 метров это даст разность давлений где-то в 0.01 атм. Маловато будет для обеспечения сколько-нибудь существенного потока. А уж 10 литров в минуту по трубочкам менее сантиметра в диаметре и общей длиной, скажем, хм ... в сотню метров ...

Ну уж сотню и почему меньше сантиметра?
Добыть 100 ватт электричества это проблема. Я бы оценил необходимый диаметр труб по формуле Пуазеля http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0% ... 0%BB%D1%8F и сделал систему без насоса.