2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7  След.
 
 Re: Термоэлектрический генератор для дачных нужд
Сообщение30.08.2011, 15:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/09/06
10465
Xey в сообщении #478961 писал(а):
Ну уж сотню и почему меньше сантиметра?
Добыть 100 ватт электричества это проблема. Я бы оценил необходимый диаметр труб по формуле Пуазеля http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0% ... 0%BB%D1%8F и сделал систему без насоса.
Формула Пуазёйля не подойдёт, поскольку при разумных скоростях и диаметрах трубы поток воды в системе отопления всегда существенно турбулентный (оцените число Рейнольдса, для круглой трубы критическое значение - 2300). Есть другие формулы и они говорят, что при разумном диаметре трубы (не сантиметр, но, скажем, дюйм) и при разумных скоростях потока (менее 0.5 м/с) требуется ориентировочно 0.6 метров циркуляционного напора на каждые 10 метров длины контура. Самотёчная система в самом лучшем случае может обеспечить напор сантиметров в 15... Конечно, она как-то будет работать, особенно если 1) поставить безобразно толстые трубы, 2) ухитриться обойтись длиной контура до 20-ти метров и 3) смириться с тем, что поток будет на порядок слабее оптимального (что не есть хорошо для котла). Но всё же не хотелось бы ограничивать себя этим убожеством. В системе с принудительной циркуляцией можно нормально сделать независимую регулировку температур для разных комнат, обеспечить оптимальный по экономичности режим работы котла и т.п., что в самотёчной системе практически недостижимо...

 Профиль  
                  
 
 Re: Термоэлектрический генератор для дачных нужд
Сообщение30.08.2011, 19:34 
Заблокирован
Аватара пользователя


06/06/11

1702
53°46'25"N 87°7'47"E
Да, если котёл рассчитан на работу с принудительной циркуляцией, то с естественной он работать будет гораздо хуже.
Цитата:
при разумных скоростях и диаметрах трубы поток воды в системе отопления всегда существенно турбулентный
ИМХО. При естественной циркуляции поток всегда ламинарный.

 Профиль  
                  
 
 Re: Термоэлектрический генератор для дачных нужд
Сообщение31.08.2011, 08:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/09/06
10465
hvost_soroki в сообщении #479037 писал(а):
ИМХО. При естественной циркуляции поток всегда ламинарный.
Это какая-ж скорость должна быть? Я оценил критическую скорость для трубы диаметром 25 мм, у меня получается около 0.1 м/с, что соответствует потоку примерно в 3 литра в минуту - не бог весть что, хотя может кому-то и хватит. И потом, у меня такое подозрение, что в самотёчной системе скорость потока будет ещё меньше...

 Профиль  
                  
 
 Re: Термоэлектрический генератор для дачных нужд
Сообщение31.08.2011, 10:51 


06/08/11
155
Здравствуйте! Лично мне кажется "прогрессивным" моментом является применение низковольтного электронасоса(12В) от автомобилей. "Уходим " от преобразователя 12В-220В. но аккумулятор и импульсный стабилизатор остается ... А может насос сделать все же "самодельным "(переделать мотор ). Имею в виду следующее как вариант: прямоприводный трехфазный безколекторный мотор от велосипеда "перематываем под свои потребности. Осбенности такого двигателя множество катушек расположенные на статоре. Но и у нас количество термоэлементов не мало. "Разбить" эти катушки по группам (даже одной фазы и запитывать их от группы термоэлементов черех коммутаторы( управление микроконтроллерное) Таким образом возможно и от стабилизации напряжения "уйдем"... Группа термоэлементов будет "работать " на конкретную группу катушек в той или иной фазе. Кажется так...

 Профиль  
                  
 
 Re: Термоэлектрический генератор для дачных нужд
Сообщение31.08.2011, 12:23 
Заблокирован
Аватара пользователя


06/06/11

1702
53°46'25"N 87°7'47"E

(Оффтоп)

epros в сообщении #479160 писал(а):
hvost_soroki в сообщении #479037 писал(а):
ИМХО. При естественной циркуляции поток всегда ламинарный.
Это какая-ж скорость должна быть? Я оценил критическую скорость для трубы диаметром 25 мм, у меня получается около 0.1 м/с, что соответствует потоку примерно в 3 литра в минуту - не бог весть что, хотя может кому-то и хватит. И потом, у меня такое подозрение, что в самотёчной системе скорость потока будет ещё меньше...
Это верно для напорного потока (от насоса, создающего напор в одной точке сети), а самотечный конвективный режим является безнапорным (с рассредоточенным напором), поэтому он ламинарный и при гораздо больших скоростях. А скорости больше потому, что гидравлические сопротивления при ламинарном режиме гораздо меньше чем при турбулентном.
Я обслуживал одно время электрический котёл (два котла) с безнапорной системой в гараже на 6-7 бульдозеров, площадью более 250 м2, и высотой более 6 м. Трубы были дюймовые или дюйм с четвертью, и ничего, хватало даже при 40-градусных морозах при бетонных стенах и крыше. (Естественно, там был простейший терморегулятор, который включал-отключал котёл).

 Профиль  
                  
 
 Re: Термоэлектрический генератор для дачных нужд
Сообщение31.08.2011, 22:00 


10/05/11
24
epros в сообщении #479160 писал(а):
hvost_soroki в сообщении #479037 писал(а):
ИМХО. При естественной циркуляции поток всегда ламинарный.
Это какая-ж скорость должна быть? Я оценил критическую скорость для трубы диаметром 25 мм, у меня получается около 0.1 м/с, что соответствует потоку примерно в 3 литра в минуту - не бог весть что, хотя может кому-то и хватит. И потом, у меня такое подозрение, что в самотёчной системе скорость потока будет ещё меньше...
Спросите себя как сильно Вы собираетесь перегревать воду. Ваш котел за минуту добавит тем 3м литрам воды 20 - 30 градусов или 50?
Мне кажется цель в данном случае не оправдывает средства. Дровяной котел может в автономном режиме работать только на палетах с солидным потребление эл. энергии. Залейте антифриз и не сушите голову.

 Профиль  
                  
 
 Re: Термоэлектрический генератор для дачных нужд
Сообщение31.08.2011, 22:14 


06/08/11
155
ADM в сообщении #479376 писал(а):
Залейте антифриз и не сушите голову.

А чем он так хорош? Только защита от замерзания в трубах... Чем лучше- то?

 Профиль  
                  
 
 Re: Термоэлектрический генератор для дачных нужд
Сообщение01.09.2011, 07:26 


09/06/06
367
Если не ошибаюсь ,в справочнике по физике Карякина была фотка такого генератора с приводом от керосиновой лампы . Т.е. круглое массивное устройство надевалось на стекло керосиновой лампы . И вроде бы серийно выпускалось промышленностью.

 Профиль  
                  
 
 Re: Термоэлектрический генератор для дачных нужд
Сообщение01.09.2011, 08:21 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/09/06
10465
ADM в сообщении #479376 писал(а):
Спросите себя как сильно Вы собираетесь перегревать воду.
У котла есть оптимальный режим горения. Если в инструкции сказано, что при максимальной мощности (воздушная заслонка открыта) должен обеспечиваться поток теплоносителя 10 л/мин, то будьте добры. А если будет в разы меньше, то КПД котла упадёт, да и всякая фигня с засорением дымоходов и т.п. может начаться. Кстати, больший поток - тоже плохо.

ADM в сообщении #479376 писал(а):
Дровяной котел может в автономном режиме работать только на палетах с солидным потребление эл. энергии.
Я не понял, что за автономный режим, если потребляется электроэнергия?

 Профиль  
                  
 
 Re: Термоэлектрический генератор для дачных нужд
Сообщение12.04.2012, 23:03 


28/11/11
2884

(Оффтоп)

Вспомнилось упоминание Гейзенбергом отопительного устройства загородного дома Бора:
Цитата:
Вечерами мы часто усаживались у горящего камина. Его топка создавала, однако, определенные проблемы. Если двери гостиной были закрыты, камин сильно дымил. Мы были вынуждены поэтому держать открытой хотя бы одну дверь. Тогда поднималась сильная тяга, и огонь гудел в камине. Но устремлявшийся снаружи холодный воздух выстуживал комнату. Нильс, любивший парадоксальные формулировки, говорил, что камин устроен для охлаждения комнаты.

:D :D :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Термоэлектрический генератор для дачных нужд
Сообщение13.04.2012, 05:43 


15/11/11
244
Используйте термосифон и нет проблем.

 Профиль  
                  
 
 Re: Термоэлектрический генератор для дачных нужд
Сообщение13.04.2012, 15:26 
Заслуженный участник


07/07/09
5408
Не хочется вникать.
Просто с месяц назад в передаче Наука 2 (что ли) .
Молодой ученый скучно рассказывал о ядерном реакторе с термоэлектрическими преобразователями.
Может быть он говорил о прогрессе этих преобразователей?

 Профиль  
                  
 
 Re: Термоэлектрический генератор для дачных нужд
Сообщение19.04.2012, 18:54 


06/01/12
50
[quote="epros в [url=http://dxdy.ru/post476932.html#p476932]сообщении #476932[/url]"]Есть такая проблема: Нужно сделать систему отопления на дачу. На электричество полагаться нельзя, ибо его часто отключают, причём иногда на несколько дней - достаточно, чтобы замёрзнуть. Магистрального газа нет. Если использовать баллонный газ - слишком много придётся баллонов таскать, к тому же в случае катаклизмов он наверняка станет недоступен. Почесав репу, прихожу к мысли, что дровяное отопление - самый надёжный вариант. Конечно, речь идёт не о печке в доме - слишком это неудобно. В современном исполнении это выглядит как котёл, устанавливаемый в пристройке снаружи, от которого идёт водяное отопление по дому. Сейчас есть такие котлы, которые при полной загрузке дровами могут работать неделю в автономном режиме, т.е. без обслуживания.

Но проблема в том, что теплоноситель (воду или антифриз) в систему гонит циркуляторный насос, который обычно электрический. Т.е. при отключении электричества опять же сталкиваемся с угрозой замерзания. На самотёк полагаться нельзя: там поток должен быть порядка 10 литров в минуту, что обеспечивается насосом мощностью примерно в 100 Вт. Откуда же взять эти 100 Вт электрической мощности? Ставить АКБ резервного питания - не выход: даже ради одних суток работы придётся целый шкаф из таких батарей ставить, а я бы хотел всё-таки получить полностью энергонезависимую систему.

Поэтому я рассматриваю как вариант термоэлектрический генератор на эффекте Зеебека. Ставиться "горячей" частью он мог бы где-нибудь в начале дымохода, а "холодная" часть могла бы охлаждаться тем же самым теплоносителем из системы отопления (на выходе из дома). Вопрос в том, можно ли найти на рынке подходящую конструкцию? Или хотя бы нечто, из которого при минимальных доработках можно было бы сделать то, что нужно?[/quote]

Смотрел я однажды телевизор и увидел передачу про самые экономичные\экологичные дома. Так вот, в этой передаче рассказывалось о сохранении и получении тепла независимо от газа и электростанции. Каким образом это получалось - в качестве генератора использовалась приличная ветряная электростанция, она пахала постоянно и её хватало на двухэтажный дом со всеми приборами в нём. Проблема отопления зимой была решена почти полностью стеклянными стенами(по сути большими окнами), в которых между слоями стёкол находился какой то газ, позволявший солнечным лучам пройти в одну строну не давая выйти наружу, попросту отражал обратно в дом. Так же вместо газового или электрического котла для нагрева воды использовалась система из подземной трубы с газом. Не помню я названия газов от того их не называю. Эта самая система действовала по принципу холодильника, беря тепло из почвы и передавая его в отопительную систему дома. Нагревалась вода до приличной температуры, прям до кипятка чтоли.
Вся система работала пока был ветер, а так как он был постоянно, в тех домах из передачи проблем с электричеством и отоплением небыло.

Про антифриз - он на то и называется антифризом что не замерзает. Сомневаюсь что он не выдержит -50 С.
АКБ - один мужык самопально на спиленную ёлку с обрезанными ветками поставил самодельный ветряк из электромотора. Работало долго и стабильно пока лопости не поотпадали.

Как вариант, нагреваемый сосуд с водой, вставленный по среди отопительного кольца при правильном углу наклона можно попробовать снабдить двумя однонаправленными клапанами на месте входа и выхода жидкости. Тогда по теории нагретая и расширившая жидкость будет выходить в одну сторону, а при повышении давления в совокупности с бОльшим давлением в том месте где труба ниже будет входить в нагреваемый сосуд с другой. Клапана будут открываться поочерёдно то выдавая поток нагретой жидкости в систему то получая для нагрева из неё. Но это лиш теория. Можно проверить приварив к металлическому сосуду маленького размера(сантиметров пять в диаметре) трубку двумя концами с одной и с другой стороны тот конец в который из сосуда выходить будет вода по выше, а в который входить по ниже, затем снабдить клапанами(наличие которых может оказаться необязательным или нежелательным), заполнить жидкостью и залепить отверстие. Нагреть сосуд у етой конструкции на печке костерке зажигалке или ещё чём и каким нибудь макаром зафиксировать есть ли движение жидкости в трубке.

 Профиль  
                  
 
 Re: Термоэлектрический генератор для дачных нужд
Сообщение03.05.2012, 08:33 
Экс-модератор
Аватара пользователя


07/10/07
3368
 !  Justsinner, включите уже в ваших сообщениях bbcode. Надоело за вами цитирование поправлять постоянно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Термоэлектрический генератор для дачных нужд
Сообщение04.05.2012, 00:16 


06/01/12
50
Парджеттер в сообщении #566791 писал(а):
 !  Justsinner, включите уже в ваших сообщениях bbcode. Надоело за вами цитирование поправлять постоянно.

Включите мне его сами, я его включал столько раз сколько пихал в форум картинки, как в личном кабинете, так и перед отправкой сообщения на форум и не отключал ещё ниразу. :D И щас смотрю и вижу что "Отключить в этом сообщении BBCode" галочки не имеет.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 96 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7  След.

Модераторы: photon, profrotter, Парджеттер, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group