КОНЕЦ ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНОГО ДЕФОЛТА В НАУКЕ

[Варяг]

tolstopuz писал(а):

Варяг писал(а):

Прямо и недвусмысленно говорится о центробежной силе, действующей на движущееся по окружности тело.

Да неужели? И в каком именно предложении?

"Таким образом, при движении шарика по окружности одна сила приложена к шарику (это центростремительная сила), друrая сила, равная по величине центростремительной, приложена к пружине; эта сила называется ц е н т р о б е ж н о й".
Это на той же 22 стр., упомянутого ранее учебника А.В. Пёрышкина.

[tolstopuz]

Варяг писал(а):

Таким обраpом, при движении шарика по окружности одна сила приложена к шарику (это центростремительная сила), друrая сила, равная по величине центростремительной, приложена к пружине; эта сила называется ц е н т р о б е ж н о й.
Это на той же 22 стр., упомянутого ранее учебника А.В. Пёрышкина.

Перечислите силы, действующие согласно Перышкину на шарик, равномерно движущийся по окружности. Перечислите силы, действующие согласно Перышкину на ИСЗ, двищуюийся по круговой орбите. А теперь сравните с вашим утверждением:

Варяг писал(а):

При равномерном движении тела по окружности (например, движении ИСЗ по круговой орбите) на него действуют две силы: центростремительная и центробежная.

[Варяг]

tolstopuz писал(а):

Варяг писал(а):

Таким обраpом, при движении шарика по окружности одна сила приложена к шарику (это центростремительная сила), друrая сила, равная по величине центростремительной, приложена к пружине; эта сила называется ц е н т р о б е ж н о й.
Это на той же 22 стр., упомянутого ранее учебника А.В. Пёрышкина.

Перечислите силы, действующие согласно Перышкину на шарик, равномерно движущийся по окружности. Перечислите силы, действующие согласно Перышкину на ИСЗ, двищуюийся по круговой орбите. А теперь сравните с вашим утверждением:

Варяг писал(а):

При равномерном движении тела по окружности (например, движении ИСЗ по круговой орбите) на него действуют две силы: центростремительная и центробежная.

На ИСЗ, равномерно движущийся вокруг Земли, точно так же, как и на вращающийся с постоянной угловой скоростью шарик, действует пара равных по величине и противоположно направленных сил (центростремительная - сила тяготения Земли) и центробежная. Силы эти приложены к каждой материальной частице (атому), из которых состоит ИСЗ. Вот почему эти силы не деформируют ни сам ИСЗ, ни тела находящиеся внутри него). Это равновесие сил известно в космонавтике как "невесомость".
Свидельством того что эти силы равны по величине, является то, что высота орбиты ИСЗ остаётся неизменной, и её изменение происходит либо за счёт торможения ИСЗ разреженной атмосферой, либо при работе двигателей, но никоим образом не в результате действия на него ц.с. и ц.б. сил.

К сожалению у Пёрышкина ничего не говорится о силах действующих на ИСЗ, по-видимому это связано с тем, что в издание 1962 г. ещё не вошла информация, полученная в конце 50-х -начале 60-х гг. 20 века, о параметрах движения ИСЗ, которая была "закрытой".
Но в том списке, который привёл г-н Munin, вы наверняка сможете найти ответ на интересующий вас вопрос.

[tolstopuz]

Цитата:

Таким обраpом, при движении шарика по окружности одна сила приложена к шарику (это центростремительная сила), друrая сила, равная по величине центростремительной, приложена к пружине; эта сила называется ц е н т р о б е ж н о й.

Варяг писал(а):

На ИСЗ, равномерно движущийся вокруг Земли, точно так же, как и на вращающийся с постоянной угловой скоростью шарик, действует пара равных по величине и противоположно направленных сил (центростремительная - сила тяготения Земли) и центробежная.

Ага, то есть Перышкин ошибается. Он утверждает, что центробежная сила действует на пружину, а вы - что на шарик. Зачем же вы цитируете его, если он ошибается?

[Someone]

tolstopuz писал(а):

Цитата:

Таким обраpом, при движении шарика по окружности одна сила приложена к шарику (это центростремительная сила), друrая сила, равная по величине центростремительной, приложена к пружине; эта сила называется ц е н т р о б е ж н о й.

Варяг писал(а):

На ИСЗ, равномерно движущийся вокруг Земли, точно так же, как и на вращающийся с постоянной угловой скоростью шарик, действует пара равных по величине и противоположно направленных сил (центростремительная - сила тяготения Земли) и центробежная.

Ага, то есть Перышкин ошибается. Он утверждает, что центробежная сила действует на пружину, а вы - что на шарик. Зачем же вы цитируете его, если он ошибается?

Ага. И Ньютон тоже ошибается. Он ведь тоже пишет, что центростремительная сила приложена к одному телу, а центробежная - совсем к другому. Причём, Варяг эти фразы Ньютона цитирует как подтверждение своего мнения и тут же опровергает.

[tolstopuz]

Someone писал(а):

Причём, Варяг эти фразы Ньютона цитирует как подтверждение своего мнения и тут же опровергает.

Знаю. Вот мне и интересно, где он такую траву берет

[Варяг]

tolstopuz писал(а):

Someone писал(а):

Причём, Варяг эти фразы Ньютона цитирует как подтверждение своего мнения и тут же опровергает.

Знаю. Вот мне и интересно, где он такую траву берет

Вы действительно не понимаете, что и ц.с. и ц.б. силы при движении ИСЗ приложены к одному и тому же телу?
Где по вашему крепится та "верёвка", которая заставляет ИСЗ двигаться непрямолинейно, и в то же время не позволяя ему падать на Землю?
Мне столько, сколько выпили вы с "Someone", не выпить!

[tolstopuz]

Варяг писал(а):

Вы действительно не понимаете, что и ц.с. и ц.б. силы при движении ИСЗ приложены к одному и тому же телу?

Ну наконец-то вы сказали прямо, что Ньютон с Перышкиным ошибаются. Теперь можно начать разговор сначала, но без ссылок на них, излагая свои собственные теории. Рассказывайте.

Варяг писал(а):

Где по вашему крепится та "верёвка", которая заставляет ИСЗ двигаться непрямолинейно, и в то же время не позволяя ему падать на Землю?

Естественно, если вы отрицаете второй закон Ньютона, вы можете придумать новое объяснение. Но не прикрывайтесь ссылками на Ньютона - Книга I его Начал в основном и состоит в рассмотрении движения тела под действием одной центростремительной силы, убывающей пропроционально квадрату расстояния от центра.

[Someone]

Варяг писал(а):

Где по вашему крепится та "верёвка", которая заставляет ИСЗ двигаться непрямолинейно, и в то же время не позволяя ему падать на Землю?

Вы хоть понимаете, что две одинаковые и противоположно направленные силы, приложенные к одному телу, полностью компенсируют друг друга, и тело - по первому закону Ньютона - движется по прямой, а не по окружности?

Вторым телом в случае движения спутника является Земля. Там и ищите свою центробежную силу.

[Dialectic]

И как мы найдём эту центробежную силу?

[Someone]

Dialectic писал(а):

И как мы найдём эту центробежную силу?

По закону всемирного тяготения Ньютона, естественно. Мы же ньютоновскую механику обсуждаем.

[Варяг]

Someone писал(а):

Варяг писал(а):

Где по вашему крепится та "верёвка", которая заставляет ИСЗ двигаться непрямолинейно, и в то же время не позволяя ему падать на Землю?

Вы хоть понимаете, что две одинаковые и противоположно направленные силы, приложенные к одному телу, полностью компенсируют друг друга, и тело - по первому закону Ньютона - движется по прямой, а не по окружности?

Вторым телом в случае движения спутника является Земля. Там и ищите свою центробежную силу.

Если силы действующие на тело являются статически уравновешенными, то тело будет двигаться прямолинейно, либо будет находиться в состоянии покоя, но пара сил ц.с. и ц.б. являются силами динамически уравновешивающимися, именно это и позволяет телу двигаться непрямолинейно под действием центростремительной силы. Уберите центростремительную силу и тело тут же исчезнет и центробежная сила, и тело станет двигаться прямолинейно.
Дальнейшее обсуждение с вами центробежной силы, считаю возможным только в том случае, если вы сможете объяснить, почему в опыте Ньютона (с водой во вращающемся сосуде), вода возвышается у краёв сосуда, а не в центре, вопреки вашим утверждениям, что на вращающееся тело действует только центробежная сила.

[Котофеич]

Someone писал(а):

Вы хоть понимаете, что две одинаковые и противоположно направленные силы, приложенные к одному телу, полностью компенсируют друг друга, и тело - по первому закону Ньютона - движется по прямой, а не по окружности?

Очевидно что не понимает

[Someone]

Варяг писал(а):

но пара сил ц.с. и ц.б. являются силами динамически уравновешивающимися,

Что это значит? Являются ли они в каждый момент времени одинаковыми и противоположно направленными?

Варяг писал(а):

Дальнейшее обсуждение с вами центробежной силы, считаю возможным только в том случае, если вы сможете объяснить, почему в опыте Ньютона (с водой во вращающемся сосуде), вода возвышается у краёв сосуда, а не в центре, вопреки вашим утверждениям, что на вращающееся тело действует только центробежная сила.

Во-первых, на частицы вращающегося тела действуют не центробежные, а центростремительные силы, иначе частицы тела с ускорением разлетались бы в разные стороны.
Во вторых, в опыте с ведром воды центростремительную силу создают стенки ведра, поэтому вода и поднимается у стенок, а не в центре. Я же Вам предлагал подумать над опытом с листом фанеры.

[Варяг]

Someone писал(а):

Варяг писал(а):

но пара сил ц.с. и ц.б. являются силами динамически уравновешивающимися,

Что это значит? Являются ли они в каждый момент времени одинаковыми и противоположно направленными?

Варяг писал(а):

Дальнейшее обсуждение с вами центробежной силы, считаю возможным только в том случае, если вы сможете объяснить, почему в опыте Ньютона (с водой во вращающемся сосуде), вода возвышается у краёв сосуда, а не в центре, вопреки вашим утверждениям, что на вращающееся тело действует только центробежная сила.

Во-первых, на частицы вращающегося тела действуют не центробежные, а центростремительные силы, иначе частицы тела с ускорением разлетались бы в разные стороны.
Во вторых, в опыте с ведром воды центростремительную силу создают стенки ведра, поэтому вода и поднимается у стенок, а не в центре. Я же Вам предлагал подумать над опытом с листом фанеры.

По вашему стенки ведра движутся к центру сосуда? Но ведь ведро при вращении не уменьшается в диаметре!