Цитата:
Нумер: Еще раз призываю вас не выпрыгивать в запальчивости из собственных брюк и не оскорблять оппонентов, а,также,позволю себе напомнить,что вы сейчас не штабной комиссар-политинструктор, посланный в окоп искоренять крамолу и составлять расстрельный список для СМЕРШа.
У Вас каша в голове. О чём я уже давным давно говорю. Это не оскорбление, это факт. Я конено, понимаю, что для человека, видящему войну по фильмам "штрафбат" и "сволочи" что СМЕРШ что комиссар - это всё одно и даже не настораживает, что к тому времени, когда Особый отдел переименовали в СМЕРШ комиссары стали замполитами. Однако это не так.
Цитата:
Мы здесь пытаемся научно дискутировать. Вот цифры и факты из СОВЕТСКИХ ИСТОЧНИКОВ
Вы вообще понимаете, что источник источнику рознь? Вы понимаете, что энциклопедия является вторичным источником и вообще плохим источником?
Цитата:
Фактическим прологом-началом ВОВ на западе была финская война 1939 года.Хотя она была вроде бы победоносной, но показала воочио крайнюю неэффективность Красной Армии. Победа над неизмеримо более слабым противником далась очень трудно и с непропорциональными результату потерями.
Вы бы если используете источники, то цитировали бы. Или если уж пересказывали бы, то хотя бы близко к смыслу. Без завываний. Вполне измеримо более слабым. Соотношение по численности было 1.5:1 к началу войны. Как показала практика, главная нагрузка легла именно на пехоту.
Цитата:
Глиняная гора Красной Армии очень с натугой родила всего лишь мышь сомнительной победы. В чем основная причина этого-очевидно, в разнице человеческого материала и целях войны.
Цитата:
Фины защищали свою землю и были свободными людьми,воюющими сознательно,следовательно,ЭФФЕКТИВНО.Бойцы же Красной Армии были колхозными рабами, пригнанными комиссарами исполнить очередную повинность кровью,а командиры Красной Армии, этих колхозных рабов в бою использовали как безропотную безликую массу без жалости ,счета и ответственности.
Пальцем в небо. Как раз в Финскую войну красноармейцы показали потрясающую стойкость. Было окружено несколько дивизий севернее Ладоги. Люди сражались по нескольку месяцев при практически полном отсутствии пищи, боеприпасов, топлива, медикоментов. Сбросить им удалось только несколько десятков тонн продовольствия Как раз в это время мороз стоял 40-50 градусов. Не капитулировала ни одна часть. Да, было много убитых. Но пленных практически не было. Остатки войск прорывались по этому морозу к своим. Конечно, о подвиге кондрашевцев в штрафбате не рассказывали. Вы поэтому и не знаете.
Цитата:
Красные Командиры много больше боялись не выполнить какую то политдирективу,чем угробить десяток-другой тысяч бойцов, набранных из колхозной рабской массы.
И после этого Вы меня обвиняете в агитации? Я Вам факты, ссылки. А Вы - одни агитки. Да и то безграмотные.
Цитата:
Опыт финской войны полностью повторился и в войне 1941 года.Соотношение сил в июне 1941 года НЕ БЫЛО РЕШАЮЩИМ в пользу Германии. У СССР на начало войны было 303 дивизии, а у Германии 214 дивизий,т.е. в 1,5 раза меньше!
Опять жульнические приёмчики пошли. Не важно, что у немцев в 2 раза больше народу. Главное, что дивизий в СССР больше. Союзников, что характерно, Вы не посчитали.
Цитата:
У СССР было свыше 17000 самолетов,а у Германии только 11000,т.е. в 1,6 раза меньше! У СССР было около 8000 танков,у Германии 11000 (не очень уж намного больше!)
Ваши данные - полная пурга. Вы совсем не в курсе дела. При чём Вы даже умудрились недосчитать советские танки и самолёты(танков было примерно 24 000) и надбавить немцам чуть ли не 5 000 танков.
Цитата:
Флот Германии имел 3 линкора,8 крейсеров,155 подводных лодок,флот СССР имел 3 линкора,7 крейсеров,218 подводных лодок, т.е. превосходил Германский!
Я не совсем понимаю, что Вы посчитали у Германии за линкоры(Тирпиц, Шарнхорст и Гнейзенау что ли?), но 3 ещё царской постройки корыта не представляли почти никакой боевой ценности. Вы вообще ничего не знаете в этом вопросе.
Цитата:
Если оценить все выше приведенные цифры,то по ним, Красная Армия превосходила Вермахт по боевым возможностям примерно в 1,3-1,4 раза!
Можно рассказать, как Вы оценивали. В особенности хочется узнать, как Вы учли неотмобилизованность и неразвёрнутость РККА.
Цитата:
Из военной науки известно,что для гарантированно успешного наступления на равного противника,который назодится на глубокоэшелонированных оборонительных рубежах (в данном случае на Красную Армию),необходимо соотношение сил 1:3- 1:2,5.
Можно узнать, откуда такое откровение?
Цитата:
Германская же армия уступала Красной Армии как 1:1,4! Вот почему Коммунистическая политическая верхушка, во главе с вождем т. Сталиным и генштаб Красной Армии до последнено часа (и даже после начала!) были железно убеждены,что Германия напасть не решится,а если и нападет,то это будет всего лишь кратковременная провокация.
Вы совсем не в курсе настроений у руководства СССР. Даже не в курсе Директивы №1.
Цитата:
Рабы не могли и не хотели воевать под руководством красных поработителей и палачей!
То есть ответить на факты беспримерной храбрости, показанные мной Вы не смогли, можете только в бессильной злобе талдычеть о "не хотели... поработителей и палачей". На досуге подумайте над тем, почему Ваших соратников по любви к оккупантам в СССР вешали под аплодисменты толпы.
Цитата:
Именно поэтому, особенно неэффективной Красная Армия была в тех родах войск,где как раз и требовалось именно сознательное квалифицированное ведение боевых действий,а не атака массы запуганных комиссарами рабов, подгоняемых в спину пулеметами НКВД.
Я уже понял, что Вы осилили фильм Штрафбат. Не надо напоминать. Байки про "подгоняемых в спину пулемётами НКВД" оставьте для кого-нибудь другого.
Цитата:
Это авиация и флот.
То-то немецкая авиация практически исчезала, как только фронт устанавливался и ВВС РККА подтягивались к нему начиная с 1943 года.
Цитата:
Что касается флота,то он вообще,несмотря на то,что превосходил Германский,фактически был почти небоеспособен и почти не воевал (если не считать совместных с англичанами конвоев и нечастых вылазок подводных лодок в Балтике).
Ах, Вы и про это не знаете? Ну что ж, бедная жертва российской пропаганды, купите себе книжку Юрга Майстера и просвещайтесь, как это "почти не действовал" немецкий флот, что немцам в 1945 году пришлось срочно фугаски 280 мм у армии отбирать и на заводах заказывать.
Цитата:
Флот СССР простоял у причальной стенки и там же был частично потоплен.
Вы просто не в курсе его действий. Потому и говорите такую ерунду. Купите себе "Трагедии финского залива" Платонова. Может чего-нибудь поймёте. Впрочем, это вряд ли. Такое не лечится.
Цитата:
Равный же ему германский флот контролировал моря вокруг Европы и Атлантику
Немецкий флот контролировал Атлантику! Потрясно. Вами милиция не интересовалась по поводу хранения наркотиков? Ну хотя бы азы! Ну хоть мемуары Деница прочитайте. Ну хоть Теодора Роско книжки. А, впрочем, даже это не поможет.
Добавлено спустя 9 минут 16 секунд:Lion писал(а):
Чушь полнейшая! Вы хоть представляете себе как вообще ВОЗМОЖНО воевать в таких условиях? Если Вы забыли, я напомню: тепмература -30 С, снег высотой 1.5 м, местность холмистая, болотистая. Я уже не говорю про линию Маннергейма! Все расчеты (современные!) показывают, что линию Маннергейма НЕВОЗМОЖНО прорвать без применения ядерного оружия. Однако она была прорвана, и очень быстро! Как Вы после всего этого смеете говорить, что Красная Армия была "колоссом на глиняных ногах"?
Опровержение баек не требует использование баек Резуна. Во-первых, температура в -30 была при затишье на Карельском перешейке. В декабре же была оттепель. Которая, впрочем, мешала куда больше морозов наступающим войскам:это потом все дороги замёрзли и болота, а до этого была каша. То же со снегом. Где Вы там холмистость увидели - я не знаю. Не, ну не то, что бы совсем не было. Но вот под Суммой знаменитый ДОТ-миллионер "Попиус"(если не ошибаюсь) стоял на высоте 65,5, что, как не трудно догадаться, есть высота над уровнем Балтики. ЧТо же до "расчётов", то без всяких расчётов что немцы в 1940-1941 что наши в 1944-1945 без особого труда прорывали куда более укреплённые линии, чем Линия Маннергейма. В том числе и почти в тех же местах. В считанные часы была разгромлена финская оборона на Свири.
Цитата:
Интересно посмотреть, откуда Вы взяли такие цифры! У СССР к началу войны было 200 дивизий, это отмечают в своих дневниках многие немецкие (!) офицеры. Также Германия имела превосходство по самолетам и артиллерии.
Она имела превосходство в них на направлении главного удара. Наши танки и самолёты были рассредоточены по всей стране. Немецкие - собраны, где надо.
Цитата:
Ваши цифры про танки в принципе не верны: у нас их как раз было больше, причем значительно. Правда, 11 000 танков мы потеряли в первую же неделю войны (треугольник Броды-Луцк-Дубно)
Далеко не только там.
Цитата:
Причин было гораздо больше, и эта причина не является главной. Решающей причиной была полная НЕГОТОВНОСТЬ Германии к Войне! Например, зимой немцы пнесли значительные потери, поскольку в части не было доставлено теплой одежды!
Это не неготовность. Это неграмотная, как бы сейчас сказали, логистика. Немцы подготовили зимнее снаряжение, которое и гнило с августа по декабрь в Польше. Вспомнили они о нём только когда армия начала нести огромные потери обмороженными. Тут можно такие завывания развести насчёт "гнали стадо рабов, даже не заботясь о одежде для них!"
Цитата:
А как солдаты шли на танки с пистолетами, крича: "За Родину! За Сталина!"
Вообще солдатам положены винтовки и автоматы. На худой конец карабины. Не стоит считать, что наши предки были конченными идиотами.
Цитата:
А конвой PQ-17?
А он тут при чём? Это фрицы саксов расколбасили.
Цитата:
А "атака века" под командованием Маринеско?
Ну вообще было множество других кораблей, куда более ценных, чем Густлов, потопленных в ходе ВОВ.
Добавлено спустя 1 час 17 минут 26 секунд:
Кто-то там травил баечки про то, как добрые фрицы выпускали всех из Ленинграда. Получите!
Ленинград. Немецкие документы.
Привожу три отрывка из характерных немецких документов. Как небольшую отповедь любителям порассуждать о том, что "город надо было сдать".
1. Отрывок из записок начальника генерального штаба сухопутных войск генерал-полковника Франца Гальдера о планах Гитлера по поводу Москвы и Ленинграда от 8.7.1941 г.
12.30 доклад у фюрера
[...]
2. Фюрер принял твёрдое решение - сравнять с землёй Москву и Ленинград, чтобы там не осталось людей, которых нам пришлось бы кормить зимой. Города должны быть уничтожены с воздуха авиацией. Не следует для этого использовать танки. "Народная катастрофа, в котрой будут уничтожены центры не только большевизма, но и всей Московии".
Источник: Hans-Adolf Jacobsen (s.Text 25), Band 3 (22.6.1941-24.9.1942), Stuttgart 1964, S.53. Цитируется по "Война Германии против Советского Союза 1941-1945", с. 68 (каталог документальной экспозиции).
2. Отрывки из военного дневника группы армий "Север" от 12.10.1941 г. и 27.10.1941 г. о военных действиях против Ленинграда.
"12.10.1941
Оперативный отдел верховного командования сухопутных войск передаёт группе войск приказ верховного командования вермахта:
Фюрер вновь решил не принимать капитуляцию Ленинграда, даже если она будет предложена противником. Моральное обоснование для этого ясно всему миру. Так же, как в Киеве, где вследствие взрывов с применением часовых механизмов возникла тяжелейшая угроза для войск, это нужно ещё в большей степени предусмотреть в Ленинграде. О том, что Ленинград заминирован и будет защищаться до последнего человека, сообщило само советское русское радио. Поэтому ни один немецкий солдат не должен входить в этот город. Тех, кто попытается покинуть город через нашу линию, следует возвращать путём применения огня.
27.10.41.
[...]
2) Вопрос о Ленинграде и особенно о местном гражданском населении в большой степени занимает верховное командование. Главнокомандующий сухопутными войсками предложил заложить минные поля на пространстве перед собственной линией, чтобы не дошло до непосредственной борьбы войск против гражданского населения. Если красные войска в районе Ленинграда и Кронштадта сложат оружие и будут взяты в плен, то главнокомандующий не видит больше причин продолжать блокаду города. Войска должны быть передислоцированы в места их постоянного размещения. И в этом случае большая часть населения погибнет, но, по крайней мере, не на наших глазах. Следует также продумать возможность эвакуации части населения по дороге на Волховстрой".
Источник: Bundesarchiv/Militararchiv, RH 19 III/167. Цитируется по "Война Германии против Советского Союза 1941-1945", с. 69.
3. Отрывок из военного дневника оберквартимейстера при командовании 18-й армии от 14.11.1941 г. о защите от беженцев из Ленинграда.
14.11.41.
[...]
ч) [Проблема интерпретации. По всей видимости, либо g, либо h] Срочно требуется колючая проволока, так как Финский залив замёрз, и здесь возник фронт, через который переходит прежде всего граждаснкое население.
и) [Проблема интерпретации. По всей видимости, либо e, либо i] Необходимо гнать беженцев из Ораниенбаума и Петербурга, применяя огонь (даже на дальнем расстоянии), так как об их пропитании не может быть и речи. Речь идёт о том, где погибнут от голода беженцы, а не о том, погибают ли они вообще.
Источник: Bundesarchiv/Militararchiv, RH 20-18/1204. Цитируется по "Война Германии против Советского Союза 1941-1945", с. 70.
Взято из
http://community.livejournal.com/blokada/
