2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 20  След.
 
 Re: О гражданских IT-проектах по наблюдению за выборами 2012
Сообщение01.03.2012, 11:37 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
PAV в сообщении #543863 писал(а):
Да, я тоже обратил внимание на эти странные цифры: одновременно "в два раза" и "довести до 200% от средней по экономике". Возможно, что это дурное цитирование журналистов.

Это именно неграмотное цитирование. Насколько я помню, Путин обещал повысить зарплату вдвое с сентября этого года и уже потом как-нибудь довести до 200%. Но я бы не стал относиться к этому столь пренебрежительно, последствия вполне могут оказаться серьёзными. В конце концов, прецедент был -- Ельцин в своём указе номер один летом 1991 г. обещал практически то же самое, только быстрее. И мы все помним, что сталось с зарплатами через полгода...

 Профиль  
                  
 
 Re: О гражданских IT-проектах по наблюдению за выборами 2012
Сообщение01.03.2012, 17:35 


26/01/10
959
PAV в сообщении #544107 писал(а):
Пока что речь идет всего лишь о том, чтобы власть всего лишь соблюдала закон. Организация и проведение четных выборов - это законная обязанность властей. Пока закон откровенно и демонстративно попирается, разумеется, ожидать какого-либо улучшения ситуации хоть в чем-то можно долго.

И Вы тоже пишите "ожидать", тогда как ожидать действительно нет смысла. Нужно делать, причём с головой. Подумайте, какое моральное право имеет народ желать от власти соблюдения закона, когда сам его соблюдать не может? В связи с этим можно считать, что власть пытается хоть как-то удержать ситуацию, поступая по-своему (им там, поверьте, виднее, что к чему).

Привожу пример: некоторые начальники требуют от своих подчиненных под угрозой увольнения НЕ голосовать за Путина (может и среди Ваших знакомых такие есть, посмотрите). Это нарушение? Конечно. А что, теперь власть не может взять и скомпенсировать это нарушение своими методами? И примеров нарушения со стороны людей можно привести еще много от таких тривиальных, до очень тонких на уровне мировоззрения. Вот и получается, что дурдом совершенно не там, где Вы указываете.

-- Чт мар 01, 2012 17:39:50 --

ewert в сообщении #544127 писал(а):
В конце концов, прецедент был -- Ельцин в своём указе номер один летом 1991 г. обещал практически то же самое, только быстрее. И мы все помним, что сталось с зарплатами через полгода...

Несмотря на то, что я предлагаю агитационные речи рассматривать как тонкую шутку для понимающих, выскажу мнение, что Ельцина и Путина сравнивать таким образом нельзя. И время другое, и люди другие. Различные предпосылки могут давать различные результаты, даже когда внешние действия кажутся одинаковыми. Кстати, уместно также вспомнить, что окончательное слово в те времена все еще было за народом. А что делал народ?

 Профиль  
                  
 
 Re: О гражданских IT-проектах по наблюдению за выборами 2012
Сообщение01.03.2012, 18:45 


21/05/09
992
PAV в сообщении #543761 писал(а):
Насколько я понимаю, это не так. Тайное голосование означает, что никто не имеет права определять, что человек написал в бюллетене. Однако сам факт прихода на избирательный участок, факт получения бюллетеня и опускание его в урну тайной не является, и снимать это разрешено.


Снимать лицо крупным планом запрещает не избирательный закон, а что то другое - что то там о трансляции в средствах массовой информ. без согласия самого носителя лица ( честно, не помню).
А по поводу факта прихода на изб.уч. - следующее...все администрации муниципальных образований со СТРАШНОЙ СИЛОЙ ЖАЖДУТ доступа к спискам избирателей после выборов. Зачем? Чтобы выяснить - кто из гос., муницип., бюджет., работников приходил или не приходил голосовать. А затем следуют определенные оргвыводы.
Во многихнекоторых регионах госслужащих заставляют писать заявления об уходе с работы по собст. жел. до выборов, а потом пускают в ход или нет, их заявления - это будет зависить от результатов анализов списков. Далеко не везде у председателей избир. комиссий хватает мужества и авторитета не давать эти списки администрациям!!! Камеры помогут администрациям!!!

 Профиль  
                  
 
 Re: О гражданских IT-проектах по наблюдению за выборами 2012
Сообщение01.03.2012, 18:48 


06/04/11
495
tola в сообщении #544302 писал(а):
Во многихнекоторых регионах госслужащих заставляют писать заявления об уходе с работы по собст. жел. до выборов, а потом пускают в ход или нет, их заявления - это будет зависить от результатов анализов списков.
Похоже на сказку.

 Профиль  
                  
 
 Re: О гражданских IT-проектах по наблюдению за выборами 2012
Сообщение01.03.2012, 18:59 


21/05/09
992
srm в сообщении #544303 писал(а):
Похоже на сказку.


Сказка на ночь...
Вообще говоря, существующее законодательство по выборам очень хорошее, в смысле, - если все делать по закону, то все будет ПРАВИЛЬНО (не "открыто", "прозрачно", "честно" и т.д. - а именно правильно, то есть реально отражать настроение общества).
Проблема в том, что многие пункты этого законодательства не всегда и не очень жестко выполняются. Все эти прозрачные урны, вэб-камеры ничего особенно хорошего не дадут, это больше пиар ход, для успокоения общественного мнения.
Самое страшное - это подрыв доверия общества в ПРАВИЛЬНОСТЬ процедуры выборов. Если есть доверие, то можно голосовать и в пластиковое ведро, если нет доверия - ничего не поможет, ни армия наблюдателей, ни какие IT-технологии. Все это пустое выбрасывание денег.
А подорвав один раз доверие - потом можно по своему усмотрению отменять или признавать (кому как выгодно) результаты всех последующих выборов. Это будет как лавина. Кто кого перекричит на митингах. Если митинги не помогут - кто кого перестреляет.

 Профиль  
                  
 
 Re: О гражданских IT-проектах по наблюдению за выборами 2012
Сообщение01.03.2012, 19:36 


26/01/10
959
tola в сообщении #544309 писал(а):
Вообще говоря, существующее законодательство по выборам очень хорошее, в смысле, - если все делать по закону, то все будет ПРАВИЛЬНО (не "открыто", "прозрачно", "честно" и т.д. - а именно правильно, то есть реально отражать настроение общества).

Нарушение закона как с одной, так и с другой стороны тоже отражает настроение общества. Лучше сказать даже не настроение, а уровень развития. Так что любое развитие событий может оказаться правильным, даже взаимное уничтожение людей на планете (если совсем опустятся до этого уровня). Говорят даже, что такое уже было в истории, только пока это называют лженаучной гипотезой.

С Вашим рассуждением по поводу пластикового ведра для голосования согласен. Внешние поверхностные попытки изменений никогда не были решающими, особенно если делать их столь примитивно.

 Профиль  
                  
 
 Re: О гражданских IT-проектах по наблюдению за выборами 2012
Сообщение01.03.2012, 19:51 


21/05/09
992

(Оффтоп)

Zealint в сообщении #544327 писал(а):
Так что любое развитие событий может оказаться правильным, даже взаимное уничтожение людей на планете (если совсем опустятся до этого уровня). Говорят даже, что такое уже было в истории, только пока это называют лженаучной гипотезой.


Извините, анекдот.
Встречаются две планеты.
- Слушай, тут на мне какая то "жизнь" завелась, что ли. Не знаешь как лечить?
- У меня было такое пару миллионов лет назад, само прошло, не дергайся.

 Профиль  
                  
 
 Re: О гражданских IT-проектах по наблюдению за выборами 2012
Сообщение02.03.2012, 07:11 
Супермодератор
Аватара пользователя


29/07/05
8248
Москва
Zealint в сообщении #544259 писал(а):
Привожу пример: некоторые начальники требуют от своих подчиненных под угрозой увольнения НЕ голосовать за Путина (может и среди Ваших знакомых такие есть, посмотрите).

Глупость, такого не бывает. Я не знаю ни одного примера такого ни лично, ни в блогах. Равно как скорее всего не существует и противоположных примеров, когда людей заставляли бы голосовать за Путина, за исключением, возможно, специфичных ситуаций, т.н. "участков с несвободным волеизъявлением". Человека еще теоретически можно заставить придти на участок, однако заставлять его проголосовать определенным образом - глупо, бессмысленно и ненадежно. Все-таки голосование тайное, в бюллетень из-за плеча никто не заглядывает, и посмотреть, что же человек там нарисовал, нельзя. А если на людей слишком явно давить и заставлять, то многие могут просто из чувства противоречия взять и поступить наоборот.

tola в сообщении #544302 писал(а):
Снимать лицо крупным планом запрещает не избирательный закон, а что то другое - что то там о трансляции в средствах массовой информ. без согласия самого носителя лица ( честно, не помню).

Что-то такое есть, я тоже деталей не знаю, это нужно к юристам, однако там все как-то сложнее. Возьмите, например, трансляцию по ТВ любого концерта или другого массового мероприятия: камера периодически проходит там по рядам, снимая вполне крупные планы обычных зрителей. И никто на это разрешения их не спрашивает. Что-то типа "Шоу Трумена" закон и вправду запрещает без согласия, но как он эти ситуации различает - я не знаю. Однако уверен, что в случае съемки процесса голосования тут с точки зрения закона все в порядке.
tola в сообщении #544302 писал(а):
А по поводу факта прихода на изб.уч. - следующее...все администрации муниципальных образований со СТРАШНОЙ СИЛОЙ ЖАЖДУТ доступа к спискам избирателей после выборов. Зачем? Чтобы выяснить - кто из гос., муницип., бюджет., работников приходил или не приходил голосовать. А затем следуют определенные оргвыводы.
Во многихнекоторых регионах госслужащих заставляют писать заявления об уходе с работы по собст. жел. до выборов, а потом пускают в ход или нет, их заявления - это будет зависить от результатов анализов списков. Далеко не везде у председателей избир. комиссий хватает мужества и авторитета не давать эти списки администрациям!!! Камеры помогут администрациям!!!

Крайне сомневаюсь. Власти, особенно местные, и так без проблем имеют доступ к спискам проголосовавших. Книги, в которых люди расписываются за полученные бюллетени, никем не опечатываются и как раз в местных администрациях и хранятся. Так что эта информация у них как раз имеется, и камеры им ничего нового не дадут.
tola в сообщении #544309 писал(а):
Самое страшное - это подрыв доверия общества в ПРАВИЛЬНОСТЬ процедуры выборов. Если есть доверие, то можно голосовать и в пластиковое ведро, если нет доверия - ничего не поможет, ни армия наблюдателей, ни какие IT-технологии. Все это пустое выбрасывание денег.
А подорвав один раз доверие - потом можно по своему усмотрению отменять или признавать (кому как выгодно) результаты всех последующих выборов. Это будет как лавина. Кто кого перекричит на митингах. Если митинги не помогут - кто кого перестреляет.

Вот примерно этими словами сторонники властей пытаются дискредитировать деятельность общественных структур по наблюдению за выборами, обвиняя их в том, что именно они своими систематическими громкими заявлениями и "подрывают доверие общества". Это называется ставить ситуацию с ног на голову. Доверие общества к выборам уже подорвано давно и всерьез, причем подорвано именно тем, что все видят, во что власти эти выборы превратили. Поговорите с любым своим знакомым - никто не сомневается, что на любых выборах организаторы "рисуют" такой результат, какой хотят. Именно поэтому многие на них и не ходят, мнение о том, что "от нас все равно ничего не зависит" стало уже общим местом. А та общественная деятельность, которая набрала нешуточные обороты в последнее время, и которой посвящена данная тема, как раз и направлена на возвращение этого доверия. Потому что властям никто реально не верит, а в честность выборов начнут верить только тогда, когда за ними будут пристально наблюдать многочисленные и независимые от власти объединения.

-- Пт мар 02, 2012 08:23:24 --

Вот еще одна статья

...в регионах вскрыли махинации с открепительными

В ней написано, что изначально была обещана автоматическая система, которая бы защищала от потенциальных махинаций с открепительными талонами. Так, чтобы по каждому конкретному талону было бы известно, в какой комиссии он выдан, и в какой использован. Такая система даже сделана, однако совсем не так, как было обещано. В итоге с открепительными талонами по-прежнему потенциально возможны "карусели" в пределах одного ТИКа, которые выявить может он. Так что эта система отчасти упирается в "честность" этих самых территориальных комиссий. Банальный риторический вопрос: если по утверждениям властей выборы проходят честно, тогда почему не сделать так, чтобы все было максимально прозрачно и открыто? Это бы сняло многие вопросы.

-- Пт мар 02, 2012 09:02:47 --

Кстати, отдельная информация для москвичей. Одновременно с выборами президента мы также выбираем депутатов муниципальных собраний. И если президент и его команда занимаются какими-то большими, непонятными и далекими от нас делами, то местные депутаты отвечают за то, с чем мы сталкиваемся каждый день: благоустройство и уборка дворов, ремонт домов, размещение точек малой торговли и подобные вещи, относящиеся к жизни вашего района.

Списки этих депутатов многочисленные, большинство из них нам неизвестны. Кто они, откуда - никто не знает. Известно, в частности, что учитывая специфическую репутацию партии "Единая Россия" среди населения, некоторые кандидаты умалчивают о своей связи с этой партией, и заявляют о себе как о "независимых" и "самовыдвиженцах".

В связи с этим привожу две ссылки, в которых можно узнать подробнее, какие кандидаты по Вашему району действительно независимые.

Интерактивная карта протестного голосования в Москве

Наши кандидаты: Список гражданских кандидатов в депутаты муниципальных собраний г. Москвы 2012
(на этом сайте вообще можно найти много любопытной информации касаемо московского голосования)

 Профиль  
                  
 
 Re: О гражданских IT-проектах по наблюдению за выборами 2012
Сообщение02.03.2012, 08:12 
Супермодератор
Аватара пользователя


29/07/05
8248
Москва
Вот еще одна статья на эту же тему (из МН)
Избиратели ищут единороссов
в которой в частности есть ссылка на статью блоггера Матвея Заславского
Московские муниципальные выборы - чтобы не потеряться!
в ней есть ссылка на список кандидатов с некоторой информацией о них: откуда, где работали, имели ли отношение к ЕР

 Профиль  
                  
 
 Re: О гражданских IT-проектах по наблюдению за выборами 2012
Сообщение02.03.2012, 12:03 


06/04/11
495
PAV в сообщении #544463 писал(а):
Крайне сомневаюсь. Власти, особенно местные, и так без проблем имеют доступ к спискам проголосовавших. Книги, в которых люди расписываются за полученные бюллетени, никем не опечатываются и как раз в местных администрациях и хранятся. Так что эта информация у них как раз имеется, и камеры им ничего нового не дадут.
Ага, будет сидеть человек, просматривать видео с камер, искать похожею фотографию в вконтакте и отмечать в журнал. Большего маразма и представить сложно.

 Профиль  
                  
 
 Re: О гражданских IT-проектах по наблюдению за выборами 2012
Сообщение02.03.2012, 13:28 


17/10/08

1313
Американский Master of Game предлагает нам поиграть в «Народ против власти». В этой игре «оппозиция» выражает «чаяния народа». Есть народ и власть, и больше ничего – это и есть разводка. Человек как бы оказывается либо за власть («жуликов и воров»), либо «против власти» (т.е. против государства). По существу – это подрывная деятельность. Сама такая постановка вопроса и раскручивание его обсуждения – само это есть подрывная деятельность. Чтобы выиграть в этой игре, «демократам и честным людям» достаточно:
*Орать, что власть – дерьмо.
* Доказывать, что ничего другого, кроме как «власть» и «народ», больше не существует.
Ни то, ни другое, формально, не выходит за рамки закона.

В реальности есть разборка между местным криминальным классом и американскими хозяевами, которых бы устроила у нас «Африка». Остальным предложено поиграть в игру «Народ против власти».
Да, власть у нас криминально-воровская. Да, «общественные» организации созданы, управляются и спонсируются американцами и их деятельность является антигосударственной (см. работы Джина Шарпа). Им глубоко наплевать на нас.

«Общественные» организации – во многом это американская инфраструктура. Их задача не обеспечить честность голосования, а орать, орать и орать, что нарушения, настоящие или мнимые. Их реальная цель - делегитимация власти (разрушение государства): они стремятся не предотвратить нарушения, а зафиксировать их как можно больше. Собирание дерьма и борьба за законность, это, мягко говоря, не одно и то же. Поэтому такие организации в основном молодежные – их проще обмануть.

Существуют коммунистические и патриотические силы, которые в сумме выражают желания ну ни как не меньше 75% населения. Но их всерьез как бы нет. Если кто-то пытается хотя бы пикнуть, их сразу объявляют частью «власти» - американская игра «Народ против власти» не предполагает третьей силы. В «демократии» процедура голосования – не самая проблемная часть. Нам предлагают проголосовать за людей из ГОТОВОГО списка. Это нам позволено. А вот влиять на список … СМИ, интернет, административный ресурс, деньги. Формирование списка – самое интересное, оно и определяет реальный контроль за выборами.

 Профиль  
                  
 
 Re: О гражданских IT-проектах по наблюдению за выборами 2012
Сообщение02.03.2012, 13:40 


26/01/10
959
PAV в сообщении #544463 писал(а):
Глупость, такого не бывает. Я не знаю ни одного примера такого ни лично, ни в блогах. Равно как скорее всего не существует и противоположных примеров, когда людей заставляли бы голосовать за Путина, за исключением, возможно, специфичных ситуаций, т.н. "участков с несвободным волеизъявлением". Человека еще теоретически можно заставить придти на участок, однако заставлять его проголосовать определенным образом - глупо, бессмысленно и ненадежно. Все-таки голосование тайное, в бюллетень из-за плеча никто не заглядывает, и посмотреть, что же человек там нарисовал, нельзя. А если на людей слишком явно давить и заставлять, то многие могут просто из чувства противоречия взять и поступить наоборот.

Можно считать это глупостью, но факт остается фактом, даже если Вы об этом ничего не слышали. Я немного более осведомлён по некоторым причинам, называть которые не буду. Разумеется, можно потребовать фотографию бюллетеня рядом со чем-то, что убедительно подтверждало бы личность голосовавшего и придумать другие способы сделать из тайного явное. Можно и успешно этому противостоять, но для этого нужны определенные качества личности, которые имеются не у всех. Называть глупостью то, чего Вы не видели тоже глупо. А пример я привёл чтобы показать, что народ тоже нарушает закон. И даже если Вам (как Вам кажется) удалось опровергнуть этот пример, то это не меняет сказанного: народ имеет сомнительное моральное право чего-то требовать от власти, пока сам поступает не по совести.

(Другие примеры)

Можно привести другие примеры: клевета на власть, умышленная фальсификация, распространение фальшивых слухов, оскорбление избираемых (хотя я лично это нарушением не считаю), это лишь некоторые подлые манёвры некоторых людей. Если брать нарушения народа, не связанные с выборами, то их будет в сотни раз больше, чем позволяет себе власть. На всякий случай: я не защищаю власть, которая также действует не по закону, просто защищаю её от сравнения с дурдомом от представителя народа, который [народ] ничем не лучше. Уверен, что Вы тоже в курсе разных действий народа, нарушающих закон.


Наберите, пожалуйста, в гугле "вынуждают голосовать за путина", Вы найдете там кучу других нарушений, например, объявление 4 марта рабочим днём, незаконная агитация в местах (и во времени) где (и когда) это делать нельзя. И так далее.

(Дурдом)

Так что Ваше "дурдом" является клеветой, или, по крайней мере, Вы дали повод власти относиться к Вам также, поэтому не жалуйтесь теперь, когда Вас (как избирателя) публично унижают сверху.


То, что Вы сказали, что приведенный мной пример манипулирования подчиненными является глупым, бессмысленным и ненадежным, согласен. Я бы на месте начальника придумал более изощрённые способы манипулирования (вообще говоря, я их уже придумал).

 Профиль  
                  
 
 Re: О гражданских IT-проектах по наблюдению за выборами 2012
Сообщение02.03.2012, 15:19 


06/04/11
495
mserg, прочтите книгу Ленина "Государство и Революция", она небольшая ~50 страниц. Я думаю, ваше мнение после прочтения несколько изменится.

 Профиль  
                  
 
 Re: О гражданских IT-проектах по наблюдению за выборами 2012
Сообщение02.03.2012, 19:00 


21/05/09
992
PAV в сообщении #544463 писал(а):
Человека еще теоретически можно заставить придти на участок, однако заставлять его проголосовать определенным образом - глупо, бессмысленно и ненадежно. Все-таки голосование тайное, в бюллетень из-за плеча никто не заглядывает, и посмотреть, что же человек там нарисовал, нельзя.

Когда впервые стали использовать голографические марки на бюллетенях, у меня очень многие спрашивали: " говорят в марках встроены чипы или что то вроде этого, и по ним можно будет определить - кто за кого голосовал. Это были не работники сельского хозяйства, не строители, не монтажники, а госслужащие и работники администраций МО! Даже 4 декабря спрашивали. Вот и подумайте, как можно "заставить" голосовать за кого надо. Тем более когда появились КОИБ и КЭГ.
PAV в сообщении #544463 писал(а):
Что-то такое есть, я тоже деталей не знаю, это нужно к юристам, однако там все как-то сложнее. Возьмите, например, трансляцию по ТВ любого концерта или другого массового мероприятия: камера периодически проходит там по рядам, снимая вполне крупные планы обычных зрителей. И никто на это разрешения их не спрашивает. Что-то типа "Шоу Трумена" закон и вправду запрещает без согласия, но как он эти ситуации различает - я не знаю. Однако уверен, что в случае съемки процесса голосования тут с точки зрения закона все в порядке.

В инструкции Ростелекома есть ограничения на установку вэб-камер -- камеры не должны показывать лицо избирателя крупным планом, т.е. место для установки надо выбирать исходя из этих ограничений.
PAV в сообщении #544463 писал(а):
Крайне сомневаюсь. Власти, особенно местные, и так без проблем имеют доступ к спискам проголосовавших. Книги, в которых люди расписываются за полученные бюллетени, никем не опечатываются и как раз в местных администрациях и хранятся. Так что эта информация у них как раз имеется, и камеры им ничего нового не дадут.


Вот об этих вроде бы мелких нарушениях я и говорил. Если у вас списки после выборов доступны администрация - очень хреново. У нас их опечатывают и заставляют свозить на хранение в избирательную комиссию области, как минимум - на год.
srm в сообщении #544520 писал(а):
Ага, будет сидеть человек, просматривать видео с камер, искать похожею фотографию в вконтакте и отмечать в журнал. Большего маразма и представить сложно.


А этого и не надо делать. Достаточно сказать всем, что мы будем смотреть в интернете за каждым участком и писать с экрана монитора на видео.
PAV в сообщении #544463 писал(а):
Поговорите с любым своим знакомым - никто не сомневается, что на любых выборах организаторы "рисуют" такой результат, какой хотят. Именно поэтому многие на них и не ходят, мнение о том, что "от нас все равно ничего не зависит" стало уже общим местом.


Это вы, по моему, ставите все с ног на голову. Во многих регионах потому и могут "рисовать", что многие не ходят на выборы, это пошло еще с перестроечных времен - так все и привыкли.

 Профиль  
                  
 
 Re: О гражданских IT-проектах по наблюдению за выборами 2012
Сообщение02.03.2012, 23:02 
Супермодератор
Аватара пользователя


29/07/05
8248
Москва
mserg в сообщении #544548 писал(а):
Существуют коммунистические и патриотические силы, которые в сумме выражают желания ну ни как не меньше 75% населения. Но их всерьез как бы нет. Если кто-то пытается хотя бы пикнуть, их сразу объявляют частью «власти»


Так они (и вы) и есть часть власти. Возьмите того же Кургиняна, которого Вы на этом форуме неоднократно превозносили. Сейчас он фактически выступает за Путина. Про его выступление на Поклонной я уже писал. И врет так же, как все они ("нам врут, что нас свозили сюда на автобусах"). И Вы сейчас используете ту же риторику, что и власти, голословно записывая всех, кто вас не поддерживает, в "агентов американского влияния". И накидываетесь на тех же, кто пытается хоть как-то обуздать царящий беспредел. Это игра, которая называется "найди 10 отличий". Между вами и властями. Так что разумеется вы - это они же и есть.

Не буду уж требовать от Вас пояснений этой циферке "75%". Оставим это как риторический вопрос. Очевидно, это из той же серии, что и "не свозимые автобусами", то есть полет фантазии. Но если даже и так - что же это те самые "коммунистические и патриотические силы" не могут убедить хотя бы половину из своих сторонников придти на выборы и проголосовать за тех, кто поведет страну по желаемому Вами пути? А также проконтролировать, чтобы их голоса не украли? Почему, интересно, этим приходится заниматься "американским агентам"? Где ваши наблюдатели, где результаты? Где многочисленные митинги и протесты? Что же эти 75% по домам сидят, как мышки?

Ну ничего, не огорчайтесь. Собственно, Ваше положение очень даже ничего. Только отдохните немного, пока "агенты" сделают за вас вашу работу, сделают выборы хоть сколько-нибудь честными, и тогда, имея эти самые 75% населения, вы, конечно же, получите абсолютное большинство, выберете своего президента, и он поведет вас туда, куда вы хотите. Кормить, правда, в пути не будут, с этим у коммунистов традиционно не очень хорошо дела обстоят, и вообще дойдет не все, потому что по дороге вы, как обычно, будете списывать свое неумение и недочеты на "внутренних врагов", которых придется назначать из своей же среды (вспомните историю), но ничего, вы же ведь именно этого хотите.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 295 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 20  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group