2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 20  След.
 
 О гражданских IT-проектах по наблюдению за выборами 2012
Сообщение20.02.2012, 17:53 
Супермодератор
Аватара пользователя


29/07/05
8248
Москва
Воспользуюсь своим служебным положением для того, чтобы дать ссылки на проекты по наблюдению за выборами.
Точнее, ссылку я дам на один из них, организованных группой, преимущественно состоящей из выпускников физтеха:
Grakon

Вот по этой ссылке (ЖЖ) можно почитать про создателей ресурса и их мотивацию.

С самого же сайта приведу очень интересную и содержательную ссылку на страницу сравнения других проектов по той же теме.

В этой теме можно приводить другие ссылки и содержательные обсуждения. Убедительная просьба воздержаться от пустой бессодержательной болтовни и увода темы в сторону. Специально для отдельных любителей поумничать: если вы считаете, что это все никому не нужно, и лучше бы всем этим людям пустить свои силы на другие цели - то оставьте эту тему в покое. Не надо учить других людей жить. Не говори, что мне делать, и я не скажу, куда тебе идти.

Похоже, что будет интересно.

 Профиль  
                  
 
 Re: О гражданских IT-проектах по наблюдению за выборами 2012
Сообщение20.02.2012, 18:15 


06/04/11
495
PAV, единственный вопрос: даже если на участках всё пройдёт нормально. Как быть уверенным, что результаты не будут подтосованы выше? Какие там есть средства контроля?

 Профиль  
                  
 
 Re: О гражданских IT-проектах по наблюдению за выборами 2012
Сообщение20.02.2012, 18:18 
Супермодератор
Аватара пользователя


29/07/05
8248
Москва
Наблюдатели на участках. Они контролируют подсчет голосов и получают копии протоколов. Разумеется, при условии, что этих наблюдателей под какими-нибудь предлогами не удалили с участков до того, как это было на многих участках в декабре.

 Профиль  
                  
 
 Re: О гражданских IT-проектах по наблюдению за выборами 2012
Сообщение20.02.2012, 18:56 


26/01/10
959
У меня такой вопрос. Могут ли использовать предлагаемые проекты для того, чтобы фальсифицировать фальсификацию? Это когда либо данные умышленно фальсифицируются одними людьми и потом ими же специально оглашаются с целью дискредитации выборов, либо когда фальсификация преувеличена. Например, на карте нарушений многие точки - это нарушения разных порядков. Скажем, ручки на столе нету или еще какая-то глупость, а это "нарушение" приравнивается к серьезному, которое отмечается на карте таким же образом. В результате, у людей складывается мнение, что все нарушения серьезные и их правда много.

Почему бы не воспользоваться указанными по ссылке методами, чтобы не дискредитировать выборы? Есть ли гарантия, что среди задействованных людей не окажется тех, кто знает о возможность проворачивания какой-нибудь гадости в рамках одной или нескольких предлагаемых схем проверки? Ведь согласитесь, оппозиция очень хочет беспорядка на выборах - им это выгодно, так как голосов больше Путина они честно не наберут.

(Оффтоп)

Ну, комментировать продажную сущность многих проектов я не буду, так как здесь не разрешают местные защитники справедливости. А в этом:
Цитата:
Не надо учить других людей жить

автор темы очень сильно ошибается. Разумным надо и как можно больше учить остальных. "Не надо" закончится для всех очень печально.

 Профиль  
                  
 
 Re: О гражданских IT-проектах по наблюдению за выборами 2012
Сообщение20.02.2012, 21:03 
Супермодератор
Аватара пользователя


29/07/05
8248
Москва
Предполагать можно абсолютно все. Вы можете предположить, что я агент Госдепа США, и получаю гонорар за то, что привел ссылку на популярном ресурсе. Я могу предположить, что Вы - один из штатных провокаторов от власти, и получаете гонорар за систематическую дискредитацию и засорение подобных тем. Какой смысл от таких предположений? Все равно доказать ничего нельзя. Тут уже встает вопрос - кто во что верит, кто кому верит, кто какие аргументы принимает, а также у кого какие убеждения, какая шкала и система ценностей.

 Профиль  
                  
 
 Re: О гражданских IT-проектах по наблюдению за выборами 2012
Сообщение20.02.2012, 21:58 
Заслуженный участник


13/12/05
3629
Zealint
Попытки вполне возможны, но так как там много независимых проектов, то убедительно это выглядеть не будет. Тем более, насколько я понимаю, во всех проектах будут выложены отсканированные копии первичных протоколов. Что они их в фотошопе будут править? Это все заметно будет.

 Профиль  
                  
 
 Re: О гражданских IT-проектах по наблюдению за выборами 2012
Сообщение20.02.2012, 22:39 


24/05/09

2054
Возможно наблюдателей будет много. Но на ВСЕ участки всё равно не хватит, вот там он и победит. Плюс Чечня даст свои обещанные 130%.

 Профиль  
                  
 
 Re: О гражданских IT-проектах по наблюдению за выборами 2012
Сообщение20.02.2012, 22:47 
Супермодератор
Аватара пользователя


29/07/05
8248
Москва
Поживем - увидим. Я знаю нескольких людей лично, которые идут в наблюдатели. Уже вовсю проходят подготовку. Думаю, что их будет больше, чем в декабре, и настроены они будут более решительно. За ними уже достаточно ощутимая сила и поддержка в обществе.

 Профиль  
                  
 
 Re: О гражданских IT-проектах по наблюдению за выборами 2012
Сообщение20.02.2012, 23:33 
Аватара пользователя


22/03/06
981
PAV в сообщении #540930 писал(а):
Убедительная просьба воздержаться от пустой бессодержательной болтовни и увода темы в сторону. Специально для отдельных любителей поумничать: если вы считаете, что это все никому не нужно, и лучше бы всем этим людям пустить свои силы на другие цели - то оставьте эту тему в покое. Не надо учить других людей жить. Не говори, что мне делать, и я не скажу, куда тебе идти.


К сожалению, не могу воздержаться. Путин победит без всяких фальсификаций. Это очевидно. И вся эта затея лишь даст ему лишний козырь.

PAV в сообщении #540930 писал(а):

Похоже, что будет интересно.


Интересно не будет.

 Профиль  
                  
 
 Re: О гражданских IT-проектах по наблюдению за выборами 2012
Сообщение21.02.2012, 06:18 
Супермодератор
Аватара пользователя


29/07/05
8248
Москва
Во-первых, суть и интерес дела даже не совсем в том, кто и как победит. Ну а насчет "победит без всяких фальсификаций" - вот и поглядим. Источников информации ожидается достаточно много, чтобы об этом можно было достаточно достоверно судить.

 Профиль  
                  
 
 Re: О гражданских IT-проектах по наблюдению за выборами 2012
Сообщение21.02.2012, 06:41 


26/01/10
959

(PAV уводит в сторону)

PAV в сообщении #541050 писал(а):
Предполагать можно абсолютно все. Вы можете предположить, что я агент Госдепа США, и получаю гонорар за то, что привел ссылку на популярном ресурсе. Я могу предположить, что Вы - один из штатных провокаторов от власти, и получаете гонорар за систематическую дискредитацию и засорение подобных тем. Какой смысл от таких предположений?

Вот Вы как раз и занимаетесь уводом тем в сторону, в отличие от меня. Только у меня нет ни возможности, ни желания делать за это предупреждения. Я не просил ничего предполагать. Я вопросом предложил подумать, могут ли схемы использоваться с обратным эффектом от того, чего ожидают наивные защитники справедливости. Если могут, то логично предложить идеи такого использования. Варианты фальсификации с помощью инструментов, созданных её предотвратить. Я задал вопрос, вместо ответа на который вы решили рассказать о каких-то предположениях.

Кто вы - мне известно в той мере, чтобы не задавать такого вопроса, на который вы решили зачем-то ответить. Кто я - мне тоже известно. К чему вы это? Я не занимаюсь дискредитацией подобных тем, а это вы в силу некоторых особенностей мышления не хотите понимать более важных вещей, чем внешние усилия по направлению к справедливости (про которую Вы скорее всего не знаете, что это такое).


Цитата:
Все равно доказать ничего нельзя. Тут уже встает вопрос - кто во что верит, кто кому верит, кто какие аргументы принимает, а также у кого какие убеждения, какая шкала и система ценностей.

То есть вы, модератор научного форума, расписываетесь в своем бессилии логически прийти к правильному решению? Скатываетесь до варианта исключительно веры и выборочного приема аргументов?
Цитата:
Источников информации ожидается достаточно много, чтобы об этом можно было достаточно достоверно судить.

Можете доказать, что объем источников увеличивает достоверность? Или это тоже вера?

PS. И то, что я говорю, это не увод в сторону, а попытка объяснить, что есть проблема, охватывающая ту, с которой вы пытаетесь бороться. И бороться с ней указанными методами может не получиться, так как объемлющая проблема важнее и она порождает мелкие следствия, вроде поднятого в теме. Конечно, если вы упорно считаете, что можно хорошо решить вопрос фальсификации указанными методами и не нанести еще больше вреда, то так и скажите, я не буду больше писать в этой теме.

 Профиль  
                  
 
 Re: О гражданских IT-проектах по наблюдению за выборами 2012
Сообщение21.02.2012, 06:45 
Супермодератор
Аватара пользователя


29/07/05
8248
Москва
 !  Zealint
Предупреждение за систематический троллинг и демагогию.

 Профиль  
                  
 
 Re: О гражданских IT-проектах по наблюдению за выборами 2012
Сообщение21.02.2012, 08:00 


21/05/09
982
Предположим, все эти организации провели свой подсчет голосов. И у всех получились разные результаты, при том отличные от ЦИК РФ ( что скорее всего и будет). Что делать дальше? Кто прав?

 Профиль  
                  
 
 Re: О гражданских IT-проектах по наблюдению за выборами 2012
Сообщение21.02.2012, 08:17 
Супермодератор
Аватара пользователя


29/07/05
8248
Москва
Посмотреть, где именно происходит расхождение. Дойти до уровней УИК-ов. Сравнить данные из копий протоколов наблюдателей с официальными. Скорее всего, данные наблюдателей совпадут друг с другом. Во всяком случае, на выборах в Думу наблюдатели от разных партий (кроме ЕР, разумеется), координировали свои действия и работали согласованно.

 Профиль  
                  
 
 Re: О гражданских IT-проектах по наблюдению за выборами 2012
Сообщение21.02.2012, 08:31 


21/05/09
982
PAV в сообщении #541184 писал(а):
Сравнить данные из копий протоколов наблюдателей с официальными.


и окажется 2 разные копии, которые не совпадают с официальным протоколом...?
Не зря в законе о ГАС "Выборы" прописано "недопустимость использования для этих целей вместо ГАС "Выборы" других автоматизированных систем и информационных технологий".

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 295 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 20  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group