2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В раздел Пургаторий будут перемещены спорные темы (преимущественно псевдонаучного характера), относительно которых администрация приняла решение о нецелесообразности продолжения дискуссии.
Причинами такого решения могут быть, в частности: безграмотность, бессодержательность или псевдонаучный характер темы, нарушение автором принципов ведения дискуссии, принятых на форуме.
Права на добавление сообщений имеют только Модераторы и Заслуженные участники форума.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 17  След.
 
 Re: Модель СТО.
Сообщение07.02.2012, 22:48 
Заслуженный участник


09/09/10
3729

(Оффтоп)

Это совершенно восхитительно — тов. Мальцеву чем-то не понравился $x$, поэтому он заменил его на $ct\cos\gamma_0$, протаскал этот косинус повсюду, а в конце доблестно заменил его обратно на $x$... Я предлагаю пойти еще дальше: заменить $\gamma_0$ на $\arctg(3s+2\pi)$. Выкладки станут еще длиннее!

 Профиль  
                  
 
 Re: Модель СТО.
Сообщение07.02.2012, 22:55 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
С.Мальцев в сообщении #536182 писал(а):
На такое доказательство ни одной минуты не стоило бы тратить, т.к. в моем представлении, свет в общем случае распространяется в ИСО анизотропно.

Однако, это уже потрясает воображение. Чтобы человек сам всё доказал, и в упор не понимал, что же он доказал, и твердил обратное - это не на каждом шагу встречается.

С.Мальцев в сообщении #536182 писал(а):
Ну и что это доказывает?

Да именно, что всё, что нужно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Модель СТО.
Сообщение08.02.2012, 06:23 


07/06/11
1890
С.Мальцев в сообщении #536182 писал(а):
т.к. в моем представлении, свет в общем случае распространяется в ИСО анизотропно.

Доказать можете?

С.Мальцев в сообщении #536182 писал(а):
С учетом того, что $x=ct\cos\gamma_0,\,\,y=ct\sin\gamma_0$

Это вы откуда взяли? Вы же написали связь координат, там ничего подобного нет.

С.Мальцев в сообщении #536182 писал(а):
Ну и что это доказывает? Только то, что все часы в каждой ИСО синхронизируются по методу Эйнштейна

Нет, это доказывает, что сферическая волна в любой ИСО распространяется изотропно. Естественно, если вещество не мешает.

С.Мальцев в сообщении #536182 писал(а):
В моем представлении, гораздо интереснее рассмотреть ситуацию, когда имеется возможность сравнения времени, показываемого покоящимися и движущимися часами в движущейся ИСО'.

В движущейся относительно чего ИСО? И ничего интересного тут нет, всё элементарно считается.
А всё, что у вас написано дальше, просто бред.

 Профиль  
                  
 
 Re: Модель СТО.
Сообщение08.02.2012, 15:56 


19/05/08

583
Riga
Joker_vD в сообщении #536195 писал(а):
чем-то не понравился $x$, поэтому он заменил его на $ct\cos\gamma_0$
Нет, не поэтому. Все эти синусы и косинусы имеют свойство легко сокращаться безо всякой математической эквилибристики. Только и всего.

EvilPhysicist в сообщении #533672 писал(а):
векторы и направленные отрезки - разные вещи.
Конечно разные. Но математики осторожничают. И правильно делают. То, что для геометра является всего лишь вписанными друг в друга треугольниками с одной общей вершиной и параллельными противолежащими сторонами, для физика вполне может быть задачей на движение в различных СК (где все стороны треугольников являются векторами), а, скажем, для штурмана, параллельные противолежащие стороны – пеленгами на расходящихся из одной точки курсах (вектора и отрезки). Но математике-то приходится обслуживать и тех, и других, и третьих, т.к. скалярные решения во всех случаях одинаковы.

EvilPhysicist в сообщении #536238 писал(а):
С.Мальцев в сообщении #536182 писал(а):
С учетом того, что $x=ct\cos\gamma_0,\,\,y=ct\sin\gamma_0$
Это вы откуда взяли?
Из геометрии, откуда же еще?

EvilPhysicist в сообщении #536238 писал(а):
Вы же написали связь координат, там ничего подобного нет.
Ну, извиняйте. Не знал, что формулы ПЛ для Вас являются чем-то вроде священной коровы в Индии.

EvilPhysicist в сообщении #536238 писал(а):
С.Мальцев в сообщении #536182 писал(а):
т.к. в моем представлении, свет в общем случае распространяется в ИСО анизотропно.
Доказать можете?
Что тут еще надо доказывать, если получаемые с помощью ПЛ эллипсоиды говорят сами за себя? Вопрос иначе надо ставить – каким именно образом анизотропное распространение воспринимается сопутствующими наблюдателями как изотропное.

Достаточно убрать рассинхронизацию часов $\Delta t=-\tfrac{vx'}{c^2}$, т.е. если представить, что мгновенным сигналом показания всех часов в движущейся ИСО действительно синхронизируются, то от наблюдаемой сопутствующими наблюдателями скорости $w$ несложно вывести формулу для общего случая расчета действительной скорости $w'$ в движущейся ИСО':
$$ w'=\frac{wt_1'}{ t_1'+\frac{vwt_1'\cos\alpha_1}{c^2}}$$Сокращаем $t_1'$:
$$ w'=\frac w{1+\frac{vw\cos\alpha_1}{c^2}}$$и получаем формулу, в которой если приравнять $w=c$, то получим формулу расчета действительной (а не наблюдаемой), скорости света в движущейся ИСО':
$$ c'=\frac c {1+\frac{v\cos\alpha_1}{c}}$$умножаем выражение на $c$ и получаем в окончательном виде:
$$ c'=\frac {c^2}{c+v\cos\alpha_1}$$

EvilPhysicist в сообщении #536238 писал(а):
С.Мальцев в сообщении #536182 писал(а):
Ну и что это доказывает? Только то, что все часы в каждой ИСО синхронизируются по методу Эйнштейна
Нет, это доказывает, что сферическая волна в любой ИСО распространяется изотропно.

В то, что волна сама собой чудесным образом в любой ИСО распространяется изотропно, можно только свято верить, исключая возможность физического объяснения такого наблюдаемого явления. Тогда, да, только вера в чудеса и остается.

Munin в сообщении #536198 писал(а):
С.Мальцев в сообщении #536182 писал(а):
Ну и что это доказывает?
Да именно, что всё, что нужно.

Вот интересное дело – если неискушенный наблюдатель в ясный солнечный день видит лужу на асфальте, которая исчезает при приближении, то ему тут же более искушенные бросятся объяснять, что температура и плотность… коэффициент преломления… и т.д. Примерно то же будет и с радугой – преломления-отражения… разложение на спектр… и т.д., в общем, никакой там лужи нет и небо не размалевано, а имеют место быть оптические эффекты, вполне объяснимые с точки зрения физики.

Если же дело касается СТО, то тут ровно обратная ситуация – любая попытка объяснения наблюдаемых явлений с физической точки зрения, встречает отпор со стороны самых искушенных – наблюдатель видит «правильно», и точка. По определению, точка. И не сметь во всем этом ковыряться.

Тогда остаются только чудеса. И это при всем притом, что имеется представление о поле, существующем вне зависимости от наличия или отсутствия волны, которая только изменяет его (поля) состояние. И в этом поле (при отсутствии гравитации) волна распространяется изотропно со скоростью $c$.

Вот это понятно. В таком случае, наличие поля обеспечивает независимость скорости света от скорости источника. И при взаимодействии с полем создаются такие условия в каждой ИСО (благодаря релятивистским эффектам), при которых наблюдаемое распространение волны изотропно, и не зависит от скорости приемника. Это если с точки зрения логики, физики, да и с любой точки зрения, кроме той, в которой есть место вере в чудеса.

EvilPhysicist в сообщении #536238 писал(а):
А всё, что у вас написано дальше, просто бред.
Благодаря такому «бреду» СТО становится ясной, логичной и «прозрачной» теорией, а, кроме того, такой «бред», подкрепленный формулами и расчетами, способствует коренному переосмыслению некоторых устоявшихся воззрений, при этом без вхождения в противоречие ни с самой теорий, ни с ее основополагающими принципами. Неплохая альтернатива вере в чудеса.

EvilPhysicist в сообщении #536238 писал(а):
И ничего интересного тут нет, всё элементарно считается.
Конечно элементарно считается, тем более, что здесь предоставлены все необходимые формулы. А вот доказать, что и в этом случае принцип относительности соблюдается, несколько сложнее.

 Профиль  
                  
 
 Re: Модель СТО.
Сообщение08.02.2012, 16:11 


25/08/08
545
С.Мальцев в сообщении #536368 писал(а):
Благодаря такому «бреду» СТО становится ясной, логичной и «прозрачной» теорией, а, кроме того, такой «бред», подкрепленный формулами и расчетами, способствует коренному переосмыслению некоторых устоявшихся воззрений, при этом без вхождения в противоречие ни с самой теорий, ни с ее основополагающими принципами. Неплохая альтернатива вере в чудеса.

СТО и так ясная, логичная и прозрачная. Без веры в чудеса.

 Профиль  
                  
 
 Re: Модель СТО.
Сообщение08.02.2012, 16:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17989
Москва
С.Мальцев в сообщении #536368 писал(а):
Что тут еще надо доказывать, если получаемые с помощью ПЛ эллипсоиды говорят сами за себя?
Извините, но с помощью преобразований Лоренца эти эллипсоиды не получаются, и никакой наблюдатель их не видит. С помощью преобразований Лоренца получаются сферы, и Вы это сами проверили. Если я правильно понял Ваши манипуляции, эти эллипсоиды - результат проектирования сферы из одного пространственного сечения пространства-времени в другое. Это проектирование никакого физического смысла не имеет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Модель СТО.
Сообщение08.02.2012, 16:26 


07/06/11
1890
С.Мальцев в сообщении #536368 писал(а):
Из геометрии, откуда же еще?

Из какой ещё геометрии? Это ваши личное, неправильное, творение.

С.Мальцев в сообщении #536368 писал(а):
Ну, извиняйте. Не знал, что формулы ПЛ для Вас являются чем-то вроде священной коровы в Индии.

ПЛ, для меня не священная корова из Индии. Они просто показывают, что то, что вы написали - бред.

С.Мальцев в сообщении #536368 писал(а):
Что тут еще надо доказывать, если получаемые с помощью ПЛ эллипсоиды говорят сами за себя?

Какие ещё эллипсоиды? Вы уравнение сферы получили.

С.Мальцев в сообщении #536368 писал(а):
В то, что волна сама собой чудесным образом в любой ИСО распространяется изотропно, можно только свято верить

Вы сами показали в предыдущем сообщении, что она распространяется изотропно:
С.Мальцев в сообщении #536182 писал(а):
Пишем $(ct')^2= x'^2+y'^2$ и связь координат:
$$t'=\frac{t-\tfrac{vx}{c^2}}{\sqrt{1-\tfrac{v^2}{c^2}}},\,\, x'=\frac{x-vt}{\sqrt{1-\tfrac{v^2}{c^2}}},\,\, y'=y$$С учетом того, что $x=ct\cos\gamma_0,\,\,y=ct\sin\gamma_0$, приравниваем в выражении $(ct')^2= x'^2+y'^2$:
$$ \frac{c^2\left(t-\tfrac{vt\cos\gamma_0}{c}\right)^2}{1-\tfrac{v^2}{c^2}}= \frac{(ct\cos\gamma_0-vt)^2}{1-\tfrac{v^2}{c^2}}+ (ct\sin\gamma_0)^2 $$Раскрываем скобки и приводим к общему знаменателю:
$$\frac{(ct)^2-2vct^2\cos\gamma_0+(vt\cos\gamma_0)^2}{1-\tfrac{v^2}{c^2}}=\frac{(ct\cos\gamma_0)^2-2vct^2\cos\gamma_0+(vt)^2+ (1-\tfrac{v^2}{c^2} )(ct\sin\gamma_0)^2}{1-\tfrac{v^2}{c^2}}$$Избавляемся от дробей и еще раскрываем скобки:
$$(ct)^2-2vct^2\cos\gamma_0+(vt\cos\gamma_0)^2= (ct\cos\gamma_0)^2-2vct^2\cos\gamma_0+(vt)^2+(ct\sin\gamma_0)^2-(vt\sin\gamma_0)^2$$Сокращаем $-2vct^2\cos\gamma_0$, а в правой части, поскольку $(vt)^2-(vt\sin\gamma_0)^2=(vt\cos\gamma_0)^2$, приравниваем:
$$(ct)^2+(vt\cos\gamma_0)^2=(ct\cos\gamma_0)^2+(ct\sin\gamma_0)^2+(vt\cos\gamma_0)^2$$и сокращаем $(vt\cos\gamma_0)^2$:
$$(ct)^2=(ct\cos\gamma_0)^2+(ct\sin\gamma_0)^2$$и, поскольку $x=ct\cos\gamma_0,\,\,y=ct\sin\gamma_0$ получаем равенство, эквивалентное $(ct)^2= x^2+y^2$.

Вы взяли уравнение фронта сферической волны, вы применили к нему преобразования Лоренца и вы снова получили, что фронт сферической волны сфера.

До вас это же более правильно сделал Someone
Someone в сообщении #530472 писал(а):
Вычисления я сделаю очень подробно и с объяснениями, чтобы получилось "посолиднее".
Подставляя в уравнение $$x^2+y^2+z^2=(ct)^2$$ выражения для $t,x,y,z$ из преобразований Лоренца, получим $$\left(\frac{x'+vt'}{\sqrt{1-\frac{v^2}{c^2}}}\right)^2+y'^2+z'^2=\left(c\cdot\frac{t'+\frac v{c^2}x'}{\sqrt{1-\frac{v^2}{c^2}}}\right)^2.$$ Раскрываем скобки: $$\frac{x'^2+2vx't'+v^2t'^2}{1-\frac{v^2}{c^2}}+y'^2+z'^2=\frac{c^2t'^2+2vx't'+\frac{v^2}{c^2}x'^2}{1-\frac{v^2}{c^2}}.$$ Члены $2vx't'$ в левой и правой части сокращаются. Член $v^2t'^2$ переносим в правую часть, член $\frac{v^2}{c^2}x'^2$ – в левую. Получается $$\frac{x'^2-\frac{v^2}{c^2}x'^2}{1-\frac{v^2}{c^2}}+y'^2+z'^2=\frac{c^2t'^2-v^2t'^2}{1-\frac{v^2}{c^2}}.$$ Далее в числителях дробей выносим множители за скобку и сокращаем дроби: $$\frac{x'^2\left(1-\frac{v^2}{c^2}\right)}{1-\frac{v^2}{c^2}}+y'^2+z'^2=\frac{c^2t'^2\left(1-\frac{v^2}{c^2}\right)}{1-\frac{v^2}{c^2}},$$ $$x'^2+y'^2+z'^2=(ct')^2.$$ Таким образом, уравнение распространения света в движущейся инерциальной системе отсчёта имеет точно такой же вид, как и в неподвижной.
Поскольку $t$ и $t'$ – время, измеряемое стандартными часами, неподвижными в соответствующих системах отсчёта, а $x,y,z$ и $x',y',z'$ – координаты, измеряемые стандартными линейками, неподвижными в соответствующих системах отсчёта, приходится сделать вывод, прямо противоположный выводу С.Мальцева: преобразования Лоренца "демонстрируют", что свет в движущейся инерциальной системе отсчёта распространяется так же изотропно, как и в неподвижной.


С.Мальцев в сообщении #536368 писал(а):
Благодаря такому «бреду» СТО становится ясной, логичной и «прозрачной» теорией, а, кроме того, такой «бред», подкрепленный формулами и расчетами, способствует коренному переосмыслению некоторых устоявшихся воззрений, при этом без вхождения в противоречие ни с самой теорий, ни с ее основополагающими принципами. Неплохая альтернатива вере в чудеса.

СТО и так логична и прозрачна, если её сформулировать хотя бы так, как это сделано в Ландавшице. У вас же длиннющие сообщения с наикорявейшими формулами, высосанными из пальца, плюс полное незнание математической стороны СТО.

С.Мальцев в сообщении #536368 писал(а):
А вот доказать, что и в этом случае принцип относительности соблюдается, несколько сложнее.

По счастью не надо доказывать, что принцип относительности соблюдается. Его соблюдение уже заложено в СТО.

 Профиль  
                  
 
 Re: Модель СТО.
Сообщение08.02.2012, 17:19 


25/08/08
545
Someone в сообщении #536389 писал(а):
Извините, но с помощью преобразований Лоренца эти эллипсоиды не получаются, и никакой наблюдатель их не видит.

Смею предположить, что эти "эллипсоиды" он получил, путем сечения светового конуса плоскостью одновременных событий относительно некоторой мировой линии, но измеряет он размеры этого сечения не в СО, связанной с этой мировой линией, а в покоящейся.
И получает, соответственно, разные результаты относительно разных осей и получает таким образом "эллипсоид". Правильно я понял?

 Профиль  
                  
 
 Re: Модель СТО.
Сообщение08.02.2012, 18:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
С.Мальцев в сообщении #536368 писал(а):
Что тут еще надо доказывать, если получаемые с помощью ПЛ эллипсоиды говорят сами за себя?

Вы с помощью ПЛ получили окружности (сферы). Именно они и говорят сами за себя.

 Профиль  
                  
 
 Re: Модель СТО.
Сообщение08.02.2012, 18:48 


19/05/08

583
Riga
Someone в сообщении #536389 писал(а):
Извините, но с помощью преобразований Лоренца эти эллипсоиды не получаются
Еще как получаются. Если бы Вы не только жонглировали переменными, а хоть раз в жизни подставили в формулы преобразований реальные значения сферы (окружности), то, полагаю, подобные глупости не стали бы повторять.
Если у Вас такое простенькое задание вызывает затруднения, то позволю себе предоставить таблицу, в которой сведены полученные с помощью ПЛ:
$$
t' = \frac{t-\frac{vx}{c^2}}{\sqrt{1-\tfrac {v^2}{c^2}}} ,\,\,
x' = \frac{x-vt}{\sqrt{1-\frac {v^2}{c^2}}},\,\, 
y'=y 
$$значения координат $t'$, $x'$ и $y'$ в движущейся со скоростью $\tfrac v c =0,8$ ИСО' от изотропно распространяющейся волны в покоящейся ИСО при $ct=10$ от 0° до 180° с шагом 15°:

Изображение


Как видим, именно эллипс, т.е. вытянутая по оси $x'$ в $\gamma$ раз окружность и получается. Надеюсь, что хотя бы проверить правильность вычислений сумеете?

Someone в сообщении #536389 писал(а):
С помощью преобразований Лоренца получаются сферы, и Вы это сами проверили.
Нет, с помощью преобразований Лоренца получаются эллипсоиды, а сферы уже получаются с помощью дальнейших манипуляций.
Как видим, каждое из значений $ct'$ действительно равно соответствующему значению $\sqrt{x'^2+y'^2}$, однако, поскольку они различны, это совсем не означает получение сферы в движущейся ИСО', и уж тем более не означает изотропность распространения светового сигнала.

Someone в сообщении #536389 писал(а):
Если я правильно понял Ваши манипуляции, эти эллипсоиды - результат проектирования сферы из одного пространственного сечения пространства-времени в другое.
Если Вы под сечениями пространства-времени подразумеваете сечения на ПВД в пространстве Минковского, то нет. Это результат проецирования на, как бы, отклоненное под углом $\sin\alpha=\tfrac v c$ 3х-мерное пространство движущейся ИСО'.

Someone в сообщении #536389 писал(а):
Это проектирование никакого физического смысла не имеет.
Это проецирование на отклоненное пространство имеет не меньший физический смысл, чем проецирование на искривленное пространство в ОТО.
Хотя, в моем представлении, в ОТО весь физический смысл как раз и полностью выхолощен чисто геометрической заменой. Но это уже отдельная тема.

 Профиль  
                  
 
 Re: Модель СТО.
Сообщение08.02.2012, 19:12 


07/06/11
1890
С.Мальцев в сообщении #536432 писал(а):
Если бы Вы не только жонглировали переменными, а хоть раз в жизни подставили в формулы преобразований реальные значения сферы (окружности), то, полагаю, подобные глупости не стали бы повторять

Что значит "реальные значения сферы". Сфера задаётся уравнением $ x^2 + y^2 + z^2 =R^2 $, где у неё "реальные значения"?

С.Мальцев в сообщении #536432 писал(а):
Если у Вас такое простенькое задание вызывает затруднения, то позволю себе предоставить таблицу, в которой сведены полученные с помощью ПЛ:
$$ t' = \frac{t-\frac{vx}{c^2}}{\sqrt{1-\tfrac {v^2}{c^2}}} ,\,\, x' = \frac{x-vt}{\sqrt{1-\frac {v^2}{c^2}}},\,\, y'=y $$значения координат $t'$, $x'$ и $y'$ в движущейся со скоростью $\tfrac v c =0,8$ ИСО' от изотропно распространяющейся волны в покоящейся ИСО при $ct=10$ от 0° до 180° с шагом 15

Вы понимает, что делаете бесполезную работу?

С.Мальцев в сообщении #536432 писал(а):
Надеюсь, что хотя бы проверить правильность вычислений сумеете?

Да, сумеем. У вас они не правильные.

С.Мальцев в сообщении #536432 писал(а):
Нет, с помощью преобразований Лоренца получаются эллипсоиды, а сферы уже получаются с помощью дальнейших манипуляций.

Заканчивайте идиотничать.

Ещё раз, раз до вас долго доходит:
Берём уравнение сферы $ x^2 + y^2 + z^2 = c^2 t^2 $, заменяем переменные $ \begin{cases} x=(x'-\cfrac{v}{c} ct')\gamma \\ ct = (ct' -\cfrac{v}{c} x)\gamma \\ y=y' \\ z=z' \end{cases} $ подставляем в исходное уравнение $ x'^2 \gamma^2 - 2 x' \cfrac{v}{c} ct' +\gamma \cfrac{v^2}{c^2} c^2 t'^2 \gamma^2 + y'^2 + z'^2 =c^2 t'^2 \gamma^2 - 2 \cfrac{v}{c} x' ct' + \cfrac{v^2}{c^2} x'^2 $ разносим переменные $ x'^2 \gamma^2 \left(1-\cfrac{v^2}{c^2} \right) + y'^2 + z'^2 = c^2 t'^2\gamma^2 \left( 1 - \cfrac{v^2}{c^2} \right) $ и так как $ \gamma = \cfrac{1}{\sqrt{1-\cfrac{v^2}{c^2}}} $ получаем снова уравнение сферы $ x'^2 + y'^2 + z'^2 = c^2 t'^2 $

 Профиль  
                  
 
 Re: Модель СТО.
Сообщение08.02.2012, 19:20 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
С.Мальцев в сообщении #536432 писал(а):
Нет, с помощью преобразований Лоренца получаются эллипсоиды, а сферы уже получаются с помощью дальнейших манипуляций.

Ну ваще. Всё сделал, только не разобрался, где там преобразования Лоренца, а где "дальнейшие манипуляции" (коих просто нет).

С.Мальцев в сообщении #536432 писал(а):
Это проецирование на отклоненное пространство имеет не меньший физический смысл, чем проецирование на искривленное пространство в ОТО.

Которого в ОТО тоже нет. Вы же со СТО не разобрались, куда вы про ОТО лезете рот разевать?

 Профиль  
                  
 
 Re: Модель СТО.
Сообщение08.02.2012, 20:50 


25/08/08
545
Вот я тут накидал диаграмму, как посмотреть распространение светового фронта, поправьте если что.
Для простоты только вдоль одной оси сделал.
Голубым цветом обозначена движущаяся ИСО.
Радиус фронта рассматривается в момент времени $t_1'$ (событие А) относительно движущейся ИСО (т.е. $t_2' = t_1'$).
Коричневый отрезок - это "радиус" светового фронта относительно движущейся ИСО.
Можно показать, что его длина равна времени движения этого фронта в данной ИСО ($x_2'=t_1'$).
Т.е. никакого сжатия или растяжения не происходит. Распространяется свет всегда с одной скоростью во всех ИСО.
Зеленый отрезок - это "радиус" фронта в неподвижной ИСО в момент времени, одновременный с событием А относительно неподвижной ИСО. Очевидно, что его длина тоже равна $t_1$.

Видимо, С.Мальцев сравнивает евклидовы длины этих отрезков и считает, что коричневый длиннее зеленого.


Изображение

(Оффтоп)

Какую-нибудь программку бы, чтобы сечения в трехмерном виде делать, а то пространственное воображение хромает, да и нагляднее было бы конус нарисовать :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Модель СТО.
Сообщение08.02.2012, 22:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
vvb в сообщении #536473 писал(а):
Какую-нибудь программку бы, чтобы сечения в трехмерном виде делать, а то пространственное воображение хромает, да и нагляднее было бы конус нарисовать

Google SketchUp?

 Профиль  
                  
 
 Re: Модель СТО.
Сообщение08.02.2012, 23:15 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17989
Москва
vvb в сообщении #536473 писал(а):
Видимо, С.Мальцев сравнивает евклидовы длины этих отрезков и считает, что коричневый длиннее зеленого.
Нет. Он берёт сечение светового конуса в момент времени $t$ в "неподвижной" системе отсчёта $t,x,y,z$, пересчитывает координаты точек этого сечения в движущуюся систему отсчёта $t',x',y',z'$ и "забывает" координату $t'$. На пространственно-временной диаграмме это соответствует проектированию рассматриваемого сечения на гиперплоскость $t'=\mathrm{Const}$ параллельно оси $t'$. Здесь видно также, что эта проекция к распространению света в движущейся системе отсчёта никакого отношения не имеет.

Другое дело, что С.Мальцев пространственно-временных диаграмм не понимает, поэтому придумал для себя некоторые "костыли". К "костылям" этим он так привык, что всех, кто не пользуется этими "костылями", он считает инвалидами.

Эллипс этот он изображает в "натуральную" величину, но не понимает, что к распространению света этот эллипс отношения не имеет. У меня есть предположение, что С.Мальцев считает, что пространственно-подобные сечения $t=\mathrm{Const}$ и $t'=\mathrm{Const}$ - это одно и то же "абсолютное пространство". Свет в этом "абсолютном пространстве" распространяется изотропно. А в движущейся системе отсчёта линейки сокращаются в направлении движения, и при измерении сферы этими линейками сфера выглядит как вытянутый эллипсоид. И чтобы добиться изотропности, хитрые "релятивисты" придумали фокус с синхронизацией часов.
С.Мальцев, я прав?

С.Мальцев в сообщении #536432 писал(а):
Нет, с помощью преобразований Лоренца получаются эллипсоиды, а сферы уже получаются с помощью дальнейших манипуляций.
Ну, вот Вы сами проделали эти вычисления (http://dxdy.ru/post536182.html#p536182) и получили уравнение окружности (правда, с непонятной целью заменили $x$ и $y$ более сложными выражениями, а потом сделали обратную замену; вычисления без этих замен были бы проще). Никаких "дальнейших манипуляций" там не видно. Вы о чём говорите-то? Вы сами-то после подстановки преобразований Лоренца (и упрощения получившегося уравнения) какие "дальнейшие манипуляции" делали?

С.Мальцев в сообщении #536432 писал(а):
Как видим, каждое из значений $ct'$ действительно равно соответствующему значению $\sqrt{x'^2+y'^2}$, однако, поскольку они различны, это совсем не означает получение сферы в движущейся ИСО', и уж тем более не означает изотропность распространения светового сигнала.
Да. То, что в разных точках Вашего эллипсоида значение времени $t'$ получается разным, означает, что Ваши вычисления к распространению света в движущейся ИСО имеют весьма отдалённое отношение. Об изотропности распространения света можно будет судить, вычислив координаты точек фронта светового сигнала в один и тот же момент времени $t'$. Ни один наблюдатель в движущейся ИСО Вашего эллипса не "видит". Именно потому, что свет приходит в разные точки этого эллипса в разное время по часам этого наблюдателя.

С.Мальцев в сообщении #536432 писал(а):
проецирование на искривленное пространство в ОТО
В ОТО нет никакого "проецирования на искривлённое пространство". Не пишите всяких идиотизмов.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 255 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 17  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group