О релятивизме и законе Ома.

[dd21]

Время будет замедляться и электроны будут двигаться медленнее. Следовательно, закон Ома будет иметь такую же форму.

[Pristavko Valera]

Релятивистская формула для сложения скоростей, которую Вы мне усиленно рекомендуете, имеет одну особенность, которая дурно влияет на её репутацию.

Эта особенность заключается в том, что относительная скорость в результате десяти приращений по 1 м/сек. не будет равна, ни пяти приращениям по 2 м/сек., ни четырём приращениям по 2,5 м/сек, ни двум приращениям по 5 м/сек., ни одному приращению  10 м/сек. Итоговый результат будет зависеть от величины приращения dV, и от количества приращений.

Для наглядности рассмотрим пример: пусть платформа движется относительно неподвижной системы отсчёта со скоростью V, а на ней расположена большая плоскость с несколькими неподвижными бильярдными шарами. Пусть синий шар 10 раз увеличит свою скорость на 1 м/сек. Красный шар  5 раз увеличит свою скорость на 2 м/сек. Зелёный шар 2 раза увеличит свою скорость на 5 м/сек. Фиолетовый шар  1 раз увеличит свою скорость на 10 м/сек. В итоге, с точки зрения, движущегося вместе с платформой, наблюдателя, все шары будут двигаться со скоростью 10 м/сек. Эти шары будут двигаться группой, и расстояния между ними меняться не будут.

А вот наблюдатель из неподвижной системы, так же как и движущийся с другой скоростью наблюдатель увидят, что скорость у шаров будет разной: синий шар будет двигаться медленнее всех, а фиолетовый – быстрее.

Если на платформе очень постараются, и сделают так, что после ускорения шары будут двигаться рядом друг с другом, и будут одновременно пересекать финишные прямые, то ни неподвижный наблюдатель, ни наблюдатель, движущийся с другой скоростью, никогда этого не увидят, и с этим не согласятся. С их точки зрения шары не будут двигаться одной группой, а будут удаляться друг от друга. А это совсем другой результат, и совсем другие события.

Таким образом,  наблюдатели увидят совершенно разные события. Так как такой результат мы получили с помощью теории относительности, а такого результата быть не должно, то формула релятивистского сложения скоростей является ошибочной. И как только мы выбросим знаменатель из релятивистской формулы сложения скоростей, сразу все наблюдатели будут видеть события одинаковыми.
Следовательно, я поступаю правильно, когда суммирую приращения скорости платформы обычным способом, а Вы - нет.
Следовательно, тела могут двигаться быстрее скорости света. А если это так, то теория относительности является ошибочной теорией.

[Dolalex]

Pristavko Valera в сообщении #521421 писал(а):

Для наглядности рассмотрим пример: пусть платформа движется относительно неподвижной системы отсчёта со скоростью V, а на ней расположена большая плоскость с несколькими неподвижными бильярдными шарами. Пусть синий шар 10 раз увеличит свою скорость на 1 м/сек. Красный шар 5 раз увеличит свою скорость на 2 м/сек. Зелёный шар 2 раза увеличит свою скорость на 5 м/сек. Фиолетовый шар 1 раз увеличит свою скорость на 10 м/сек. В итоге, с точки зрения, движущегося вместе с платформой, наблюдателя, все шары будут двигаться со скоростью 10 м/сек. Эти шары будут двигаться группой, и расстояния между ними меняться не будут.

Когда Вы, наконец, начнете правильно писать о скоростях и приращениях?
Увеличит 5 раз на 2м/сек. Относительно чего?
Когда поймете это, да еще и складывать научитесь, то и шары перестанут группой двигаться.

Pristavko Valera в сообщении #521421 писал(а):

С их точки зрения шары не будут двигаться одной группой, а будут удаляться друг от друга.

Прикиньте, они еще и финишную ленточку не одновременно пересекут.

Pristavko Valera в сообщении #521421 писал(а):

Следовательно, я поступаю правильно,

Следовательно вы так и не научились даже писать, не то что считать.

Pristavko Valera в сообщении #521421 писал(а):

когда суммирую приращения скорости платформы обычным способом

Вам только что показали, что приращения скорости Вашей платформы равны нулю. Все. И их сумма тоже. Независимо от количества выстрелов.

Вы так и не ответили на вопросы:

Dolalex в сообщении #520298 писал(а):

1. Принцип относительности Галилея признаете?
2. Правильность уравнений Максвелла признаете?
3. Если на первые два вопроса ответ положительный, то вот Вам третий:
Поскольку уравнения Максвелла инвариантны относительно всех ИСО, то в какой системе отсчета скорость света равна $c$?

[Munin]

Pristavko Valera в сообщении #521421 писал(а):

Релятивистская формула для сложения скоростей, которую Вы мне усиленно рекомендуете, имеет одну особенность, которая дурно влияет на её репутацию.Эта особенность заключается в том, что относительная скорость в результате десяти приращений по 1 м/сек. не будет равна, ни пяти приращениям по 2 м/сек., ни четырём приращениям по 2,5 м/сек, ни двум приращениям по 5 м/сек., ни одному приращению  10 м/сек. Итоговый результат будет зависеть от величины приращения dV, и от количества приращений.

А это реально так и есть, проверяется в экспериментах. Разумеется, "дурно влияет на репутацию" это только среди тех людей, которые СТО не знают и не желают изучать.

Pristavko Valera в сообщении #521421 писал(а):

Эти шары будут двигаться группой, и расстояния между ними меняться не будут.А вот наблюдатель из неподвижной системы, так же как и движущийся с другой скоростью наблюдатель увидят, что скорость у шаров будет разной: синий шар будет двигаться медленнее всех, а фиолетовый – быстрее.

Нет, неверно. Эти шары и без наблюдателя не будут двигаться группой. Они будут расходиться.

Pristavko Valera в сообщении #521421 писал(а):

Если на платформе очень постараются, и сделают так, что после ускорения шары будут двигаться рядом друг с другом, и будут одновременно пересекать финишные прямые, то ни неподвижный наблюдатель, ни наблюдатель, движущийся с другой скоростью, никогда этого не увидят, и с этим не согласятся.

И это неверно. Если шары не будут расходиться, это все наблюдатели и увидят.

[Someone]

Pristavko Valera в сообщении #521421 писал(а):

Эта особенность заключается в том, что относительная скорость в результате десяти приращений по 1 м/сек. не будет равна, ни пяти приращениям по 2 м/сек., ни четырём приращениям по 2,5 м/сек, ни двум приращениям по 5 м/сек., ни одному приращению 10 м/сек. Итоговый результат будет зависеть от величины приращения dV, и от количества приращений.

А кто Вам сказал, что природа должна подстраиваться под Ваши желания?

Pristavko Valera в сообщении #521421 писал(а):

Для наглядности рассмотрим пример: пусть платформа движется относительно неподвижной системы отсчёта со скоростью V, а на ней расположена большая плоскость с несколькими неподвижными бильярдными шарами. Пусть синий шар 10 раз увеличит свою скорость на 1 м/сек. Красный шар 5 раз увеличит свою скорость на 2 м/сек. Зелёный шар 2 раза увеличит свою скорость на 5 м/сек. Фиолетовый шар 1 раз увеличит свою скорость на 10 м/сек. В итоге, с точки зрения, движущегося вместе с платформой, наблюдателя, все шары будут двигаться со скоростью 10 м/сек. Эти шары будут двигаться группой, и расстояния между ними меняться не будут.

Этот пример не имеет ни малейшего отношения к обсуждаемой формуле. Здесь все приращения заданы в одной ИСО, а в этом случае в СТО скорости складываются обычным образом. А в релятивистской формуле "сложения" скоростей (на самом деле - формуле преобразования скоростей) "складываются" скорости, измеренные в разных ИСО.

Pristavko Valera в сообщении #521421 писал(а):

Если на платформе очень постараются, и сделают так, что после ускорения шары будут двигаться рядом друг с другом, и будут одновременно пересекать финишные прямые, то ни неподвижный наблюдатель, ни наблюдатель, движущийся с другой скоростью, никогда этого не увидят, и с этим не согласятся. С их точки зрения шары не будут двигаться одной группой, а будут удаляться друг от друга. А это совсем другой результат, и совсем другие события.

Извините, но это Ваш личный бред.

Dolalex в сообщении #521448 писал(а):

Вы так и не ответили на вопросы:

Да не ответит он ничего. Он не хочет понять, что, указывая скорость, необходимо указывать систему отсчёта, а без системы отсчёта скорость является бессмысленным понятием.

Добавление. Пока писал, появились два новых сообщения, авторы которых интерпретируют Ваше, Pristavko Valera, сообщение иначе, чем я. Это - прямое следствие того, что, говоря о скоростях и их приращениях, Вы не указываете системы отсчёта, в которых определены эти скорости и приращения. Впрочем, если бы Вы указывали, то сами обнаружили бы разницу. Но раз, несмотря на все объяснения, Вы категорически не хотите указывать системы отсчёта, теме пора в Пургаторий. Ввиду бессмысленности продолжения дискуссии.

[vicont]

Pristavko Valera в сообщении #521421 писал(а):

Таким образом,  наблюдатели увидят совершенно разные события. Так как такой результат мы получили с помощью теории относительности,

Очевидно это какая-то лично ваша теория относительности. Давайте ее назовем приставковой теорией относительности, чтобы не путать со специальной.

Pristavko Valera в сообщении #521421 писал(а):

Следовательно, я поступаю правильно, когда суммирую приращения скорости платформы обычным способом, а Вы - нет.

А если я поделю высоту останкинской телевышки на длительность трансляции программы Время, то я получу скорость распространения информации. Правильно?
А чё? Размерность ведь получится метры деленные на секунду. Натуральная скорость!!!

Если утрировать, то именно такой фигней вы и занимаетесь. Почитайте сначала определение термина "скорость", для начала....

[Pristavko Valera]

Пусть два тела неподвижны относительно друг друга. Это означает, что относительная скорость между ними равна нулю. Подействуем на одно из тел силой F. Эта сила изменит состояние тела, и из состояния покоя переведёт его в состояние движения со скоростью dV. Тогда относительную скорость между телами можно рассчитать по формуле:
V=\frac{(0+dV)}{1+\frac{0dV}{c^2}}$
Легко видеть, что $V=dV$
Обратите внимание, что собственно величина dV ничем не ограничена. Она может быть меньше скорости света, быть равной скорости света, и даже быть больше скорости света.
Эта величина определяется в соответствии с формулой:
$dV=F\frac{1}{m}dt$
Что в этой формуле относительного?
Если её записать так:
$F\frac{1}{m}=\frac{dV}{dt}$, то легко видеть, причинно-следственную связь. Сила действует на тело, и тело начинает перемещаться в пространстве с определённой скоростью. Если сила равна нулю, то равна нулю и правая часть уравнения. А это возможно только если величина V не меняется. Отлично видно, что закон инерции является частным случаем уравнения движения.
Когда мы изучаем движение в разных инерциальных системах, то мы начинаем с того, что сами находимся в этих системах, и поэтому до эксперимента и наша скорость, и скорость лабораторных предметов относительно лаборатории равна нулю. Если на лабораторные предметы не действовать силой, то они никогда не изменят своего положения. Поэтому мы действуем на них силой (другого способа не существует), и они приходят в движение относительно лаборатории.
Тогда их скорость относительно лаборатории будет определяться так:
Vотн$=V_0 + F\frac{1}{m} dt -V_0$
или так:
Vотн$=F\frac{1}{m} dt $
А это и есть принцип относительности. Отлично видно, что всеми относительными изменениями управляет закон движения. Он один, никакого другого нет, и он всегда похож сам на себя.
И из этого уравнения видно, что фотон, имеющий нулевую массу, этому уравнению не подчиняется. У нас нет рычагов влияния на свет. Мы можем его только генерировать, но живёт он сам по себе. Живёт и распространяется в своей среде, относительно которой движется всегда с постоянной скоростью. Кто думает, что это не так должен предъявить миру фотон в руках, или коробочке. Поэтому, сконструировав не существующую в природе связь, между фотонами и принципом относительности, господа релятивисты вынуждены были прессовать пространство и время, и ставить физику с ног на голову.

[Munin]

Pristavko Valera в сообщении #521718 писал(а):

Эта величина определяется в соответствии с формулой:
$dV=F\frac{1}{m}dt$
Что в этой формуле относительного?

А она вообще неправильная (кроме случая ускорения из состояния покоя). Правильная формула
$du^\mu=g^\mu\tfrac{1}{m}ds,$
или, если её расписать по координатам,
$\left\{\begin{array}{l}d\gamma=\mathbf{fv}\tfrac{1}{m}dt \\ d(\mathbf{v}\gamma)=\mathbf{f}\tfrac{1}{m}dt\end{array}\right.$
(одно уравнение лишнее, потому что $du^\mu\perp u^\mu$).

[Dolalex]

Pristavko Valera в сообщении #521718 писал(а):

Обратите внимание, что собственно величина dV ничем не ограничена. Она может быть меньше скорости света, быть равной скорости света, и даже быть больше скорости света.
Эта величина определяется в соответствии с формулой:
$dV=F\frac{1}{m}dt$
Что в этой формуле относительного?

Эта формула и ограничивает dV, поскольку $m$ тоже зависит от скорости и при $v=c$ обращается в бесконечность, а dV в ноль.
Правильнее было бы написать
$dP=F \cdot dt$

Pristavko Valera в сообщении #521718 писал(а):

И из этого уравнения видно, что фотон, имеющий нулевую массу, этому уравнению не подчиняется.

Фотон этому уравнению не подчиняется, прежде всего потому, что никакая сила его не разгоняет. И вообще, Вы как-то странно представляете себе фотон. Это не мячик какой-то. Как-никак электромагнитная волна. Вот Вы написали:

Pristavko Valera в сообщении #521718 писал(а):

Живёт и распространяется в своей среде, относительно которой движется всегда с постоянной скоростью.

Но так и не ответили на вопросы:

Цитата:

Dolalex в сообщении #520298 писал(а):
1. Принцип относительности Галилея признаете?
2. Правильность уравнений Максвелла признаете?
3. Если на первые два вопроса ответ положительный, то вот Вам третий:
Поскольку уравнения Максвелла инвариантны относительно всех ИСО, то в какой системе отсчета скорость света равна $c$?

[Munin]

Pristavko Valera в сообщении #521718 писал(а):

И из этого уравнения видно, что фотон, имеющий нулевую массу, этому уравнению не подчиняется. У нас нет рычагов влияния на свет.

Нет. Для фотона, конечно, справедливы другие уравнения:
$\left\{\begin{array}{l}dE=\mathbf{fv}dt \\ d\mathbf{p}=\mathbf{f}dt,\end{array}\right.$
совпадающие для массивной частицы с приведёнными мной выше, но отсюда вовсе не следует, что фотон силам не подчиняется. Это больше связано с его электромагнитной природой. Однако, на фотон действует гравитация, и отражение от зеркала тоже можно описать как соударение частицы с зеркалом (и тогда и преломление в призме - тоже).

[vicont]

Pristavko Valera в сообщении #521718 писал(а):

Тогда их скорость относительно лаборатории будет определяться так:
Vотн$=V_0 + F\frac{1}{m} dt -V_0$
или так:
Vотн$=F\frac{1}{m} dt $
А это и есть принцип относительности.

Это не принцип относительности. Это второй закон Ньютона в классической механике.
Принцип относительности Галилея: все уравнения механики запишутся одинаково в любой инерциальной системе отсчета — иначе говоря, законы механики не зависят от того, в какой из инерциальных систем отсчета мы их исследуем, не зависят от выбора в качестве рабочей какой-то конкретной из инерциальных систем отсчета.
принцип относительности Эйнштейна: фундаментальный физический принцип, согласно которому все физические процессы в инерциальных системах отсчёта протекают одинаково, независимо от того, неподвижна ли система или она находится в состоянии равномерного и прямолинейного движения.

Pristavko Valera в сообщении #521718 писал(а):

Если на лабораторные предметы не действовать силой, то они никогда не изменят своего положения. Поэтому мы действуем на них силой (другого способа не существует), и они приходят в движение относительно лаборатории.

Глупости. есть другой способ. Если мы действуем силой на лабораторию, то лабораторные предметы приходят в движение относительно лаборатории.

Pristavko Valera в сообщении #521718 писал(а):

Отлично видно, что всеми относительными изменениями управляет закон движения. Он один, никакого другого нет, и он всегда похож сам на себя.

Один то он один, но вот записываться будет в разных системах координат по разному. Вы используете запись второго закона Ньютона для декартовых координат связанных преобразованиями Галилея (часы синхронизированы мгновенно распространяющимся сигналом)
Во-первых, такие системы координаты в реальности мы построить не можем. В данном случае природа ограничивает наш произвол в построении систем координат.
Во-вторых, такая формулировка второго закона Ньютона противоречит экспериментальным фактам. Так что закон движения один, но совсем не тот, который вы записали.

[Indy]

Pristavko Valera
Полностью с вами согласен. Не обращайте внимания на этих людей, их разум проела ТО. Они никогда не признают что не правы, даже если это очевидно. Просто ТО это бредовое учение, оно совершенно бесполезно.
Вы собрали бы свои факты воедино и описали их в виде доки.

[KVV]

(Оффтоп)

Indy в сообщении #521967 писал(а):

их разум проела ТО

Facepalm

[Dolalex]

Indy в сообщении #521967 писал(а):

Вы собрали бы свои факты воедино и описали их в виде доки.

Фактов у него нет. Пока что человек путается в показаниях, противоречит сам себе и не способен ответить на элементарные вопросы. Мы до СТО еще даже не дошли. Товарищ теорию относительности Галилея пока как следует не понимает.
Вы тоже с ним? Тогда давайте вместе пойдем логическим путем.
Укажите, какие теории физики Вы считаете правильными, какие - нет.
И отвечайте последовательно на вопросы.

[Indy]

Dolalex
Если СТО утверждает что невозможно определить покоится или движется система, то и закона нет никакого, так же как и следствий. Вам же задали конкретный вопрос - сопротивление зависит от скорости ?
Сейчас вы спросите для кого ?
А я отвечу - для покоящегося наблюдателя, тоесть прибор движется относительно нас и относительно нас там будут происходить некоторые явления.

-- 01.01.2012, 18:30 --

Кстати тут подумал. Раз длина зависит от скорости, то и период волны также зависит от скорости. В стекле скорость света в 1.5 раза меньше, чем в воздухе. Но к моему большому удивлению за окном цвет не меняется обьектов. Это доказывает что длина не зависит от скорости.