2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3
 
 Re: Лагранджева механика
Сообщение13.12.2011, 09:38 


20/12/09
1527
Помимо физики есть еще и математика.
Лагранжева механика позволяет легко находить уравнения движения при переходе в другие координаты.
Дело в том, что уравнения движения зачастую довольно сложны.
Записать их в других координатах нетривиально.
А функционал наоборот прост. Пишите уравнения Эйлера-Лагранжа и законы движения готовы.

Движение по экстремали - это философия, метафизика.
Некоторые философы считают, что законы мира можно вывести не из наблюдений и опытов, а дедуктивно из мысленных построений.
С моей точки зрения методологически правильнее исходить из законов Ньютона, которые проверены опытом и наблюдениями.
Из законов Ньютона выводится Лагранжева механика. Так учат все студенты.
Сразу начинать с Лагранжевой - это теория для подготовленных и прошедших классический путь от законов Ньютона.


Есть еще кстати неголономная механика, которая описывает большинство жизненных случаев.
Эта механика не Лагранжева.

Спорный вопрос: движение по экстремали это физика или математический артефакт?

С появлением моды на динамический хаос и странные аттракторы метафизическое требование экстремального поведения должно немного потерять в своем приоритете. Может быть, экстремальное поведение - это только наиболее простой случай, вроде устойчивого положения равновесия среди самых разных аттракторов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Лагранджева механика
Сообщение13.12.2011, 15:52 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Ales в сообщении #515009 писал(а):
Спорный вопрос: движение по экстремали это физика или математический артефакт?

Я думаю, это факт примерно того же уровня, что детерминистичность законов природы. Если у нас из начального состояния гарантированно получается определённое конечное, и по определённой траектории, то можно задать начальное и конечное, и получить однозначно траекторию. Математически это можно выразить как экстремаль чего-то.

 Профиль  
                  
 
 Re: Лагранджева механика
Сообщение13.12.2011, 19:23 


26/10/11
14
Munin в сообщении #515093 писал(а):
Если у нас из начального состояния гарантированно получается определённое конечное, и по определённой траектории, то можно задать начальное и конечное, и получить однозначно траекторию. Математически это можно выразить как экстремаль чего-то.


Для неконсервативных систем уравнения Лагранжа имеют достаточно "неправильный" вид, чтобы можно было навскидку сказать, что там за экстремаль. Действие точно не экстремально.

 Профиль  
                  
 
 Re: Лагранджева механика
Сообщение21.12.2011, 15:50 
Аватара пользователя


17/04/11
658
Ukraine

(Оффтоп)

А заголовок тут правильный?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 34 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group