разоблачение мифа о сверхмастштабных сталинских репрессиях

[spaits]

вздымщик Цыпа в сообщении #513497 писал(а):

О типичном на мой взгляд представителе без обозначения личности.

Но как Вы тогда прочитали дело, ведь знаете обвинение?
И почему говорите - типичное? Сколько дел прочитали?

вздымщик Цыпа в сообщении #513497 писал(а):

На документик можно взглянуть?

Документика нет. Данные взяты по числу раскулаченных в сибирских деревнях. Они как в воду сгинули, даже писем не писали односельчанам, возможно, боялись им навредить своим письмом.
А неплохо бы Вам бросить милицейский тон. Других спрашиваете, поэтому сами не забудьте пояснить, на чем основаны Ваши выводы о "типичном" представителе вредителей.

[Шимпанзе]

вздымщик Цыпа в сообщении #513490 писал(а):

Вам же ясно дали понять, что их вина в том, что они кушать хотели.
Это как раз и есть неудовлетворительная версия о гоблинах. Хотелось бы описание реального конфликта

Желание покушать - куда уж реальнее...Впрочем, "не хлебом единым жив человек". А говорили, что в Иисуса Христа не верите. Современные коммунисты, народ мистический.

[spaits]

Повторяю свой вопрос к Вам, вздымщик Цыпа.
На каких документах основаны Ваши выводы о подсыпанном песочке и полученных за это трех долларах?
До войны ой не в ходу на черном рынке были доллары. Тут Вы промашку дали.

[Leox]

spaits в сообщении #513492 писал(а):

Реальный конфликт. Уполномоченному дана разверстка: 5 раскулаченных с каждого села.

Цитата:

На документик можно взглянуть?

О мероприятиях по ликвидации кулацких хозяйств в районах сплошной коллективизации
Постановление политбюро ЦК ВКП(б)
http://www.rusdeutsch.ru/?hist=1&hmenu0 ... menu02=200

II. О высылке и расселении кулаков.

В качестве мероприятий для ближайшего периода провести следующее:

Предложить ОГПУ репрессивные меры в отношении первой и второй категории кулаков провести в течение ближайших четырёх месяцев (февраль-май), исходя из приблизительного расчёта — направить в концлагеря 60 000 и подвергнуть выселению в отдалённые районы — 150 000 кулаков; озаботиться принятием всех мер к тому, чтобы к 15 апреля эти мероприятия были осуществлены в отношении, во всяком случае, не менее, чем половины указанного количества. Проведение этих мероприятий должно быть поставлено в зависимость от темпа коллективизации отдельных областей СССР и согласовано с краевыми комитетами ВКП(б).

Члены семей высылаемых и заключённых в концлагеря кулаков могут, при их желании и с согласия местных райисполкомов, остаться временно или постоянно в прежнем районе (округе).

Ориентировочно, в соответствии с данными мест, установить по областям следующее распределение заключаемых в лагеря и подлежащих высылке (в тыс.):

Средняя Волга. Концлагерь — 3-4. Высылка — 8-10.

Сев. Кавказ и Дагестан. Концлагерь — 6-8. Высылка — 20.

Украина. Концлагерь — 15. Высылка — 30-35.

ЦЧО. Концлагерь — 3-5. Высылка — 10-15.

Нижняя Волга. Концлагерь — 4-6. Высылка — 10-12.

Белоруссия. Концлагерь — 4-5. Высылка — 6-7.

Урал. Концлагерь — 4-5. Высылка — 10-15.

Сибирь. Концлагерь — 5-6. Высылка — 25.

Казахстан. Концлагерь — 5-6. Высылка — 10-15.

В отношении остальных областей и республик аналогичную намётку поручить произвести ОГПУ по согласованию с соответствующими крайкомами и ЦК ВКП(б)

[Шимпанзе]

План по расстрелу "врагов народа" и их детей старше 13 лет так и не был выполнен. Иначе Гитлер бы не сунулся .

[spaits]

Leox в сообщении #513511 писал(а):

О мероприятиях по ликвидации кулацких хозяйств в районах сплошной коллективизации
Постановление политбюро ЦК ВКП(б)
http://www.rusdeutsch.ru/?hist=1&hmenu0 ... menu02=200

Ну вот, по плану число раскулаченных должно было быть $3,5 - 5$ % от числа крестьян.
Приведенные мною реальные проценты раскулаченных совпадают с запланированными. Партия хорошо выполняла приказы Сталина.
Интересно, есть ли в архивах данные о реальном количестве раскулаченных? Или эти данные до сих пор засекречены?

[вздымщик Цыпа]

spaits в сообщении #513504 писал(а):

Но как Вы тогда прочитали дело, ведь знаете обвинение?

Там переплетены две истории, одна почти реальная, а вторая почти целиком вымышленная. Для того, чтоб догадаться об этом по одной единственной фразе:

вздымщик Цыпа в сообщении #512783 писал(а):

Представте себя на месте обычного «успешного предпринимателя», коих были сотни тысяч, если не миллионы, торговашего, скажем, деревянными членами на рынке уездного города Нижний Пупкоград.

не обязательно иметь высочайшие аналитические способности.

А несколько сканов дел граждан, пойманых с поличным при попытке диверсий на ж/д, я действительно читал когда-то. Попробую поискать эту подборку, но успеха не обещаю.

spaits в сообщении #513504 писал(а):

Документика нет.

Так не бывает. Если была разнарядка, то должны были быть отчеты о выполнении со ссылкой на нее. Эта кипа документов не могла потеряться вся.

Шимпанзе в сообщении #513507 писал(а):

А говорили, что в Иисуса Христа не верите. Современные коммунисты, народ мистический.

Пфф. Да плевать я хотел на коммунистов, тем более современных.

Leox в сообщении #513511 писал(а):

О мероприятиях по ликвидации кулацких хозяйств в районах сплошной коллективизации
Постановление политбюро ЦК ВКП(б)

Хороший документик. Я его обязательно прокомментирую чуть позже, сейчас некогда, извините.

[spaits]

вздымщик Цыпа в сообщении #513521 писал(а):

Документика нет.

Я имела ввиду: у меня нет документика о количестве раскулаченных. Но знаю, потому что жила в тех деревнях.
Если документики о фактически раскулаченных сохранились, то почему не опубликованы? Не знаете?

-- Пт дек 09, 2011 14:11:01 --

вздымщик Цыпа в сообщении #513521 писал(а):

А несколько сканов дел граждан, пойманых с поличным при попытке диверсий на ж/д, я действительно читал когда-то.

А я читала скан доноса: "В комнате был я и еще трое (приводятся фамилии). Они друг к другу обращались: господин ...". И всё. Других преступлений не было. За это говоривший так получил 10 лет лагерей и умер там.

[mserg]

Тема коллективизации и раскулачивания обсуждалась многократно и воняет нафталином.

Экономическая эффективность в огромной степени зависит от уровня разделения труда. Сталин, в отличие местных песателей, Адама Смита понимал. Фантастическая эффективность сталинской системы основывалась на строительстве гигантских производств. Поэтому уровень разделения труда был максимальным, экономические издержки – минимальными. Отсюда и быстрое развитие технологий.

Только вот условий для этого в Советской России не было. «По хорошему» строительство заводов было невозможно. Поэтому решили туда отправить народ насильно. Сосчитали сколько надо, установили критерии кого собрать (кто больше всех был недоволен), - вот вам раскулачивание. Безболезненно передислоцировать значительное количество людей, создать условия на местах и т.д. при тех условиях тоже было невозможно – отсюда и гибель людей. Чтобы было без потерь – нужен очень высокий уровень организации, , запасы по срокам, запасы по ресурсам, еде, одежде, медицине и т.д. и т.д. Потом, не все, мягко говоря, были добросовестными. Могли красть и еду, деньги, и продукты, выделенные на перевозки – люди же и тогда хотели жить красиво. Вот это ворье («генофонд» как тут некоторые называют), вперемешку с некоторым количеством невиновных, – и есть «репрессированные».

Вот что было. А нам преподносят это как извращенное удовольствие Сталина для уничтожения населения, как репрессии, как желание сделать из людей рабов. Альтернатива страшной коллективизации – это экономический застой, технологическое отставание, и то, что можно наблюдать сегодня – криминальный беспредел. А далее – немецкие газовые камеры.
Альтернативы – жить счастливо и богато, либо в лагерях, ее не было. Есть тупая пропаганда, рассчитанная на неграмотность. Местные песатели защищают не гуманизм, а газовые камеры для русского народа.

http://www.greatstalin.ru/collectivisation.aspx

Что еще?

[spaits]

mserg в сообщении #513585 писал(а):

Что еще?

Посмотрели бы Вы фильм "Жила-была одна баба", юный ленин, прежде чем рассуждать о руской деревне.

-- Пт дек 09, 2011 16:46:33 --

А то из шалаша деревню плохо видно.

[Шимпанзе]

вздымщик Цыпа в сообщении #513521 писал(а):

Пфф. Да плевать я хотел на коммунистов, тем более современных.

Ух ты, забыл. Сталин не был коммунистом, он был большевиком!

-- Пт дек 09, 2011 18:58:16 --

mserg в сообщении #513585 писал(а):

«По хорошему» строительство заводов было невозможно. Поэтому решили туда отправить народ насильно. Сосчитали сколько надо, установили критерии кого собрать (кто больше всех был недоволен), - вот вам раскулачивание.

В точности как в древнем Египте. Неужто через 4000 лет такой метод оказался опять актуальным?!
"Что еще" примите сегодня из язычества на вооружение для уничтожения собственного народа?

[Leox]

mserg в сообщении #513585 писал(а):

А далее – немецкие газовые камеры.
Что еще?

А еще - советские газовые камеры.



Изобретение чекиста Берга

Автором данной идеи стал начальник административно-хозяйственного отдела (АХО) УНКВД по Московской области Исай Давидович Берг. Лейтенант госбезопасности, член ВКП (б) с 1930 года, он исполнял решения «тройки» УНКВД по Московской области: возил на расстрелы. Однако когда в Московской области стали заседать одновременно три «тройки» и общее число осуждённых на расстрел в Москве стало переваливать за 300 человек в день, справиться с таким обилием смертников палачам стало уже невозможно.

Берг предложил собственный способ решения этой проблемы. С его участием были созданы автомашины, так называемые, душегубки. Они маскировались под хлебные фургоны. В среднем в них вмещались 20-30, а иногда и 50 человек. Сконструированы они были таким образом: внутрь фургона поворачивалась выхлопная труба, и по пути следования к месту исполнения приговора люди отравлялись газом. Прежде чем бросить в машину, приговорённых к расстрелу раздевали догола, связывали, затыкали рот. Таким образом, по прибытии на место казни расстрельной команде оставалось только выгрузить трупы для погребения в заранее приготовленных рвах.

[ivanhabalin]

Конечно наверное это мой недостаток сомневаться во всём, что не видел собственными глазами. (Хотя у хохлов есть поговорка "Хохол не поверит пока не помацает") Поэтому читая сообщения г-на Leox я пологаю, что он не только про всё читал, но и сам был участником описываемых событий.
А насчёт 4000т.лет со времён древнего египта. Конечно человек стал знать много больше, а вот изменилась ли его сущьность?

[Шимпанзе]

ivanhabalin в сообщении #513708 писал(а):

А насчёт 4000т.лет со времён древнего египта. Конечно человек стал знать много больше, а вот изменилась ли его сущьность?

Судите сами. При фараоне не было морального кодекса коммуниста...

[Утундрий]

ivanhabalin в сообщении #513708 писал(а):

я пологаю

Вот именно.