2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Дополнение к основным правилам форума:
Любые попытки доказательства сначала должны быть явно выписаны для случая n=3



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
 
 
Сообщение19.12.2005, 10:58 


13/10/05
72
Уважаемая Shwedka ! В цитате из книги я поставил не тот знак , но мы то
Понимаем о чем речь; с=Y; из Безу следует, что $(X+b)^n$, должно
Делиться на 2X+a, а отcюда уже без Безу $2(X+b)^n$ делится на
2X+a;
Вообще задача не доубедить Вас, а сделать доказательство нетребующим
Убеждения. Вам проще без Безу, прям из уравнений . Может быть так и сделаю. Вопросы помогают, ищу упрощения . Спасибо!
Уже подготовил этот ответ и получил Ваше новое сообщение .Объем прик
Ладного проверочрого расчета при n=3 превышает в несколько раз основное доказательство
Писать его в math немыслимо, по крайнуй мере для меня.,.будутссылки.После
Деления уголком оказывается , что a и b не могут быть одновременно целыми.
Но это только проверка тезиса., а в переписке с Someone идет речь о допустимости
Самих тезисов, Переключаться на работу второго эшелона пока не получается
Хотя Ваши вопросы по моему этого не требуют, но для наглядности.
Прошу с этим пока подождать в третий раз.
Самое главное, Безу применяется к указанному выше многочлену, но дважды,
можно и без Безу, но не сейчас. .В письме Someone ниже, по его просьбе приведу по возможНости без ошибок все формулировки , использованные выделю. Спасибо!

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение19.12.2005, 11:59 


13/10/05
72
Уважаемый Someone!

1 Уяснил точно разницу между Вашей 4 и моей 2(пока оставим)

2 Выписки из учебника в ближайшее.

3 N=3 в передышку после основного, хотя бы с Вами.

4 Даже следуя Вашей логике не пойму чем 4 лучше тех же

4х4; 4x4x4х4 ………Если это не так, то вывод из Ваших расчетов

прямо противоположный..Спасибо!

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение19.12.2005, 19:32 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17983
Москва
tempore2005 писал(а):
4 Даже следуя Вашей логике не пойму чем 4 лучше тех же
4х4; 4x4x4х4 ………Если это не так, то вывод из Ваших расчетов
прямо противоположный.


Лишний множитель написать можно, но он после замены $2X$ на $T$ просто выносится за скобку и на результат деления не влияет.

Но это малосущественные в данный момент детали. Главное - это точная формулировка теоремы Безу и механизм её применения. Пока с этим не разберётесь, тратить время на что-либо другое бессмысленно. Вы просто увеличиваете и без того немалую кучу глупостей.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение19.12.2005, 19:36 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
3542
Швеция
Цитата:
из Безу следует, что $(X+b)^n$, должно
делиться на 2X+a,

вот это место напишите подробно.
Я согласна, что делится на число. Почему на многочлен???
ПОДРОБНО!!! все детали про Безу!! Ведь именно здесь вы врете!!!
об этом и Someone пишет. И Вам же будет проще, если ограничитесь третьей степенью.
четвертый раз прошу.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение19.12.2005, 22:33 


13/10/05
72
SHwedka!!!!!!!!! Не дали красиво закончить игру, которой 370 лет.
Но Xoрошо! хорошо ! хорошо!
Завтра поздно важное сообщение от меня .
Someone! Я думаю Вы не только в ошибках расчета разобрались, а
Догадываетесь , что я хочу сказать , но как человек порядочный не станете
меня перебивать. До завтра. Спасибо!!!

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение21.12.2005, 01:26 


13/10/05
72
Постороннее. Завтра .

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение21.12.2005, 09:29 
Супермодератор
Аватара пользователя


29/07/05
8248
Москва
tempore2005, вам предупреждение за флуд

Еще одно пустое сообщение - и мне придется прикрыть тему.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение22.12.2005, 07:23 


13/10/05
72
"Диофантово уравнение $X^n+Y^n=Z^n$, (1)
где n- целое число > 2не имеет положительных решений в целых положительных числах"
[БСЭ т 27]

Из условий теоремы полагаем :


$X+Y>Z;Z>Y>X;$      Ясно, что интересуют несократимые  X,Y,Z; т.е. взаимопростые. Вводим две переменные натуральные b>a>0,  такие что, $Y=X+a;Z=X+b$;


Тогда:

$Y^n=(X+a)^n=X^n+K_1aX^{n-1}+K_2a^2X^{n-2}+\cdot\cdot\cdotK_{n-1}a^{n-1}X+a^n$  и   $$Z^n=(X+b)=X^n+K_1bX^{n-1}+K_2b^{n-2}X^{n-2}+\cdot\cdot\cdot+K_{n-1}b^{n-1}X+b^n$$ (2)
.Где К1; К2 …Кn-1 – коэффициенты по треугольнику Паскаля, причем
К1=Кn-1=n

Следствие 1

Из теоремы Безу и приведенных выше формул, следует, что
$X^n$ делится на Z-Y = b-a; $Y^n$ делится на Z-X=b;
Из уравнения ( 2) и теоремы Безу для нечетных n следует ,что
многочлен $X^n+Y^n$ делится на X+Y= 2X+a ,тогда и искомое
ЗНАЧЕние многочлена (2 ) делится на X+Y= 2X+a , а частное от этого деления
заведоьо несократимая дробь непоместившаяся на полях.
Someone. Shwedka на другие вопросы через несколько дней. Выписки из учебника
ниже. Меня поругали, хотел предупредить о задержке ответа. Спасибо!

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение22.12.2005, 07:27 


13/10/05
72
Из книги «Повторим математику» (конечно же и из многих
Других), но эта под рукой:
«Из теоремы Безу вытекает:
1. Многочлен$X^m-c^m$ делится на двучлен X-C при любых
Натуральных m , т е разность одинаковых степеней делится
на разность их оснований.
2. Многочлен$X^m-C^m$] делится на X+C при любом четном m
т.е. разность одинаковых четных степеней делится на сумму
их оснований.
3.Многочлен$X^m+c^m$ делится на X+C при любом нечетном m,
т.е. сумма одинаковых нечетных степеней делится на сумму их
оснований…….». Последние следствие в учебнике доказывается уж совсем просто ,известно до Ферма и неопровержимо .

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение22.12.2005, 07:48 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
3542
Швеция
Цитата:
Из теоремы Безу и приведенных выше формул, следует, что
$X^n$ делится на Z-Y = b-a;

число или мночочлен???
Цитата:
$Y^n$ делится на Z-X=b;

число или многочлен??

Цитата:
Из уравнения ( 2)

здесь 2 уравнения. из какого??

Цитата:
и теоремы Безу для нечетных n следует ,что
многочлен $X^n+Y^n$ делится на X+Y= 2X+a

Цитата:
многочлен $X^n+Y^n$ делится на X+Y= 2X+a

Многочлен от Y?? от X?? от 2 переменных??
Опять подробно не пишете. А в этом-то и спрятано вранье.


В четвертый раз прошу n=3.

Я в отъезде. Уехала на рождество с бойфрендом в Хургаду.
К Новому году чего напишете????

 Профиль  
                  
 
 Re: Творцам доказательства ВТФ
Сообщение22.12.2005, 12:43 
Заблокирован


21/12/05

38
tempore2005 писал(а):
Таковы правила игры с названием ПОЗНАНИЕ.


Неверно.

Правила игры такие, что у каждой задачи есть некая минимальная сложность, преодолеть которую невозможно (в направлении упрощения). Задачу двух тел невозможно решить проще, чем её решают сейчас, через приведённую массу. Задачу трёх тел невозможно решить аналитически. БТФ нельзя доказать существенно проще, чем доказали уже - и это - фундаментальное свойство самих чисел. Спасибо им за это свойство, кстати, за то, что из них изредка прёт сложность - как, например, в задаче вычисления простых чисел. Благодаря этому свойству у нас есть такаях хорошая штука, как криптография.

Я сильно подозреваю, что вы не знаете, что такое сложность. В таком случае - настоятельно рекомендую ознакомиться с соответствующими работами Колмогорова и Г. Чэйтина.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение22.12.2005, 15:59 
Заслуженный участник


13/12/05
4620
Debiloid писал(а):
БТФ нельзя доказать существенно проще, чем доказали уже - и это - фундаментальное свойство самих чисел.


С чего Вы взяли, что нельзя? :x С чего Вы взяли, что это "фундаментальное свойство"? :x

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение22.12.2005, 21:32 


13/10/05
72
Shwedka! Число там, где указано Значение, (2)-Z;
$X^n+Y^n$ подпадает под Безу по любому,X,Y,a.
До нового закончим , ведь мы 2005; 3-придерживаю,Диофанта тере
бим, Пифагор под шкуру забился, а Вы предлагаете пра,пра, Кардано
с полутысячелетнего трона свергать, хотя где наша …, и поддержка
сам Пьер сын Доменика Ферма. Но продолжу доказательство,
Someone молчит , понимает , что я не закончил

 Профиль  
                  
 
 Re: Творцам доказательства ВТФ
Сообщение22.12.2005, 21:43 


13/10/05
72
Debiloid писал(а):
tempore2005 писал(а):
Таковы правила игры с названием ПОЗНАНИЕ.


Неверно.

Правила игры такие, что у каждой задачи есть некая минимальная сложность, преодолеть которую невозможно (в направлении упрощения). Задачу двух тел невозможно решить проще, чем её решают сейчас, через приведённую массу. Задачу трёх тел невозможно решить аналитически. БТФ нельзя доказать существенно проще, чем доказали уже - и это - фундаментальное свойство самих чисел.
Я сильно подозреваю, что вы не знаете, что такое сложность. В таком случае - настоятельно рекомендую ознакомиться с соответствующими работами Колмогорова и Г. Чэйтина.
Спасибо, при первой возможности, но как же с Доказательством,
и связанными с ним разработками вероятно сделанные Ферма,разве не это минималь
ная сложность!!!

 Профиль  
                  
 
 Re: Творцам доказательства ВТФ
Сообщение22.12.2005, 21:51 
Заблокирован


21/12/05

38
tempore2005 писал(а):
. Спасибо, при первой возможности, но как же с Доказательством,
и связанными с ним разработками вероятно сделанные Ферма,разве не это минималь
ная сложность!!!


Это обыкновенный миф. Не было никакого доказательсва у самого Ферма. Пошутил он.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 145 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group