2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Дополнение к основным правилам форума:
Любые попытки доказательства сначала должны быть явно выписаны для случая n=3



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 10  След.
 
 
Сообщение16.12.2005, 00:16 
Экс-модератор


12/06/05
1595
MSU
Цитата:
Я же Вас просил: подробно проделать все вычисления, ничего не пропуская и ничего не считая очевидным.

Чукча не читатель.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.12.2005, 11:34 


13/10/05
72
Итак, публикую с учетом первых
итогов обсуждения.



Из условий теоремы полагаем :


$X+Y>Z;Z>Y>X;$      Ясно, что интересуют несократимые  X,Y,Z; т.е. взаимопростые. Вводим две переменные натуральные b>a>0,  такие что, $Y=X+a;Z=X+b$; Тогда: $Y^n=(X+a)^n=X^n+K_1aX^{n-1}+K_2a^2X^{n-2}+\cdot\cdot\cdotK_{n-1}a^{n-1}X+a^n$  и   $$Z^n=(X+b)=X^n+K_1bX^{n-1}+K_2b^{n-2}X^{n-2}+\cdot\cdot\cdot+K_{n-1}b^{n-1}X+b^n$$
…….Где К1; К2 …Кn-1 – коэффициенты по треугольнику Паскаля, причем
К1=Кn-1=n
Уравнение (1) принимает вид многочлена степени n.
$$X^n+Y^n-Z^n= X^n+(X+a)^n-[X+b]^n=A(x)=  )=X^n-K_1(b-a)X^{n-1}-K_2(b^2-a^2)X^{n-2}-\cdot\cdot\cdot-K_{n-1}(b^{n-1}-a^{n-1})X-(b^n-a^n)=0$$

Следствие 1: из уравнения 2 следует: $X^n=(b-a)[K_1X^{n-1}+ +++]$


Из теоремы Безу и приведенных выше формул следует, что при n-нечетных $Z^n$ обязано
делится на 2X+a , но тогда из Следствия 1 следует , что при n –нечет ных
a, b, X,Y,Z - не могут быть взаимопростыми

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.12.2005, 11:54 
Экс-модератор


12/06/05
1595
MSU
Низачот.

Цитата:
Из теоремы Бузу и приведенных выше формул следует...

Бузу - это кто вообще такой? Я вот знаю теорему Безу, но из нее ваше утверждение не очень следует.

До того, как вы написали про Бузу, у вас было все отлично, а дальше отстой какой-то пошел. Пожалуйста, сформулируйте теорему Бузу, на которую вы ссылаетесь, и аккуратно объясните, что там из чего следует. Пока что ничего не доказано.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.12.2005, 12:00 


13/10/05
72
Успели прочесть до корректировки. Радует! Остальное вечерком,но если сами разберетесь пожалуйста сообщите.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.12.2005, 13:21 
Экс-модератор


12/06/05
1595
MSU
Что значит "до корректировки" и "сами разберетесь"??
Если вы не в состоянии написать без ошибок, то зачем вы вообще что-либо пишете?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.12.2005, 13:50 


15/12/05
754
Нужны пояснения, а то получается, что в Вашем доказательстве теорема Пифагора (для целых чисел) не выполняется.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.12.2005, 16:18 


13/10/05
72
Позвольте хоть вопросы собрать, еслиб не math, а n=2 в самом первом варианте затронули, даже путь получения формул Диофанта указан(в литературе только без вы-вода встречал), но на форуме считаю стоит придерживаться русла дискуссии,а оно све-лась к n-НЕЧЕТНЫМ.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.12.2005, 22:03 


13/10/05
72
Пояснение . Из теоремы Безу: сумма одинаковых нечетных степеней делится
на сумму их оснований; те $X^n+Y^n$ делится на $X+Y$ отсюда $Z^n$ делится на $2X+a$ Свободный член многочлена выражающего Z в степени n через X равен b в степени n и
это деление возможно если он делится на a . Поскольку b-а как следует из Следствия 1 имеет общие сомножители c X, то b,a,b-a,.X,Y,Z имеют эти сомножители. Для n=3 $Y^3=X^3+3aX^2+3a^2X+a^3$;  Z^3=X^3+3bX^2+
3b^2X+b^3;  X^3+Y^3-Z^3=X^3-3(b-a)X^2-3(b^2-a^2)X-(b^3-a^3)=0     
      X^3=(b-a)[(3X2+ab+b^2)$ Пишите что еще посчитать?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение17.12.2005, 00:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17973
Москва
tempore2005 писал(а):
Поскольку b-а как следует из Следствия 1 имеет общие сомножители с X, то b, a, b-a, X, Y, Z имеют эти сомножители.


Это вряд ли. По предположению, $X$, $Y$ и $Z$ попарно взаимно простые. $b-a$ - возможно, если только $b-a\neq 1$, а остальные - нет.

tempore2005 писал(а):
Для n=3 $Y^3=X^3+3aX^2+3a^2X+a^3$;  Z^3=X^3+3bX^2+3b^2X+b^3; X^3+Y^3-Z^3=X^3-3(b-a)X^2-3(b^2-a^2)X-(b^3-a^3)=0; X^3=(b-a)[(3X2+ab+b^2)$


Последнее выражение неправильное. Должно быть $X^3=(b-a)(3X^2+3(b+a)X+b^2+ab+a^2)$.

И что дальше?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение17.12.2005, 09:34 


13/10/05
72
Someone ! Правильно ли я Вас понял . Вы считаете , что невзаимопростота a и b

не доказывает общую невзаимопростоту X,Y,Z при b-a=1. Но тогда b в степени n не
может делиться на a . Если и это не известно из ТЧ, то полезна лемма :
$(c+1)^n$ и с взаимопростые , т.к.
$c^n+K_1c^{n-1}+K_2c^{n-2} +++K_1c+1$ и с - взаимопростые.
Жду уточнений . Спасибо!

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение17.12.2005, 10:43 


13/10/05
72
Давайте дальше. $Z^n=X^n+Y^n=2X^3+3(a+b)X^2+3(a^2+b^2)X+(a^3+b^3)$ ;(1)
Если имеются искомые Х, то(1) делится на 2Х+a, но тогда $b^3+a^3$
должно делиться на а. Думаю для n=3 ВСЕ. Да, и вообще Ваши усилия в спорах
с ферманистами не пройдут даром , как , впрочем , и старания Ваших оппонентов. . Спасибо!

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение17.12.2005, 12:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
3542
Швеция
Вы показали, что X и b-a имеют общие множители, если только не b-a=1 . Теперь, пожалуйста, без
'очевидно' и 'аналогично', покажите, что X, a имеют общие множители.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение17.12.2005, 19:01 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17973
Москва
tempore2005 писал(а):
Someone ! Правильно ли я Вас понял . Вы считаете , что невзаимопростота a и b

не доказывает общую невзаимопростоту X,Y,Z при b-a=1.
...
Жду уточнений.


Если $b-a=1$, то они заведомо взаимно простые. Последовательные целые числа всегда имеют НОД=1.

По крайней мере при $n=2$ это возможно: для $5^2+12^2=13^2$ получаем $a=7$ и $b=8$.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение17.12.2005, 20:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17973
Москва
tempore2005 писал(а):
Давайте дальше. $Z^n=X^n+Y^n=2X^3+3(a+b)X^2+3(a^2+b^2)X+(a^3+b^3)$ ;(1)


Не понял. Это выражение раньше нигде не появлялось и равно вовсе не $X^3+Y^3$ и не $Z^3$, а $Y^3+Z^3-X^3$. Почему оно вдруг должно делиться на $X+Y=2X+a$?

В продолжение предыдущего моего сообщения.

А зачем Вам нужна делимость $b$ на $a$? Предположим, что $b=ka$ (вероятно, $8b^3$ делится на $a$). Это совершенно не мешает числам $X$, $Y=X+a$ и $Z=X+b=X+ka$ быть взаимно простыми. Числовой пример сами придумаете?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение18.12.2005, 02:08 


13/10/05
72
В продолжение предыдущего моего сообщения.

А зачем Вам нужна делимость $b$ на $a$? Предположим, что $b=ka$ (вероятно, $8b^3$ делится на $a$). Это совершенно не мешает числам $X$, $Y=X+a$ и $Z=X+b=X+ka$ быть взаимно простыми. Числовой пример сами придумаете?[/quote]
Но это если X и a не имеют общих сомножителей
а мы доказали. ,что

$$ a = ka_1$$
$$ b = kb_1$$
$$ (b-a) = k (b_1-a_1)$$
$$ X^n = k (b_1- a_1)D


Многочлен $X^n+Y^n$ « новый», но выведен из старых формул
И используется параллельно со « старым .» Видимо Вы пропустили сообщение
От 13.12№39 или не разобрались с ним . Теорема Безу очень сокращяла доказательство , хотел обойти . Вы не единственный, кто считает,что короткие и
читать не будут , но не получилось? и красивые четные убрал .Страничка и осталась.
Главная идея –получение мрогочлена -единственный путь . Если вопросы не снимутся отвечу подробно.Спасибо!
И Shwedka Спасибо!

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 145 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 10  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group