2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3, 4  След.
 
 Интервал
Сообщение27.10.2011, 22:59 


02/05/11
8
Не могу понять физический смысл интервала в теории относительности. По определению это "расстояние между событиями в пространство-времени", но как это себе представить, хотя бы на каком эксперименте. Помогите разобраться. Спасибо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интервал
Сообщение27.10.2011, 23:46 
Злостный тролль-клон Дмитрий Муродьянц. Студент 1 курса МГТУ им. Баумана. Кафедра физики


16/10/11

305
сначала изучите алгебру паракомплексных чисел
потом можно перейти к изучению псевдоевлидовой геометрии

 Профиль  
                  
 
 Re: Интервал
Сообщение27.10.2011, 23:52 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Сначала представьте себе не эксперимент, а псевдоевклидову плоскость. Разберитесь, какие значения принимает интервал между точками, когда они расположены времениподобно, пространственноподобно, светоподобно (изотропно). Для этих трёх случаев будут разные эксперименты.

Паракомплексные числа нафиг не нужны.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интервал
Сообщение28.10.2011, 00:04 
Злостный тролль-клон Дмитрий Муродьянц. Студент 1 курса МГТУ им. Баумана. Кафедра физики


16/10/11

305
Цитата:
Паракомплексные числа нафиг не нужны.
в их алгебре как раз сохраняется величина интервала, и они имеют нагляюдное геометрическое истолкование
вообще всю псевдоевклидову геометрию можно описать при помощи алгебры гиперкомплексных чисел(как обычную евклидову геометрию можно описать комплексными)
но это в принципе вопрос только языка

 Профиль  
                  
 
 Re: Интервал
Сообщение28.10.2011, 00:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Это вопрос не языка, а здравого подхода. По псевдоевклидовой геометрии - тонны литературы, в т. ч. учебной, в которой всё разжёвано. По "паракомплексным числам" - скорее повесишься, чем найдёшь что-то. И даже если найдёшь - вся эта алгебра ничем не поможет, когда всё равно придётся изучать геометрический смысл в псевдоевклидовой геометрии. Так что пятое колесо не нужно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интервал
Сообщение28.10.2011, 21:40 
Злостный тролль-клон Дмитрий Муродьянц. Студент 1 курса МГТУ им. Баумана. Кафедра физики


16/10/11

305
Цитата:
когда всё равно придётся изучать геометрический смысл в псевдоевклидовой геометрии.
у них есть геометрический смысл-повороты в псевдоевклидовой плоскости

(Оффтоп)

А какой геометрический смысл может быть в псевдоевклидовой геометрии?

 Профиль  
                  
 
 Re: Интервал
Сообщение28.10.2011, 22:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Mega Sirius12 в сообщении #496927 писал(а):
у них есть геометрический смысл-повороты в псевдоевклидовой плоскости

Вот именно - этот геометрический смысл привязан к псевдоевклидовой геометрии, а не к алгебре.

Mega Sirius12 в сообщении #496927 писал(а):
А какой геометрический смысл может быть в псевдоевклидовой геометрии?

Так вы ещё и не знаете? Почитайте учебники. Прежде чем давать неудачные советы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интервал
Сообщение28.10.2011, 23:30 
Злостный тролль-клон Дмитрий Муродьянц. Студент 1 курса МГТУ им. Баумана. Кафедра физики


16/10/11

305
[
Цитата:
Так вы ещё и не знаете? Почитайте учебники. Прежде чем давать неудачные советы.
не изволите просветить?-ссылочку хотя бы :roll:

 Профиль  
                  
 
 Re: Интервал
Сообщение28.10.2011, 23:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
На учебники по СТО? Ну вы даёте. ФЛФ-2, ЛЛ-2, Рашевский, Гельфанд, Тейлор-Уилер, Бёрке. Например.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интервал
Сообщение29.10.2011, 00:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/10/10
1481
Ереван(3-й участок)
omg в сообщении #496634 писал(а):
По определению это "расстояние между событиями в пространство-времени", но как это себе представить, хотя бы на каком эксперименте.

Это величина не измеряется а расчитывается. Т.е. вы измеряете расстояния между двумя точками в которых в разные моменты времени происходят события, потом строите интервал и радуетесь жизни.
Как-то так(если я правильно протелепатил вопрос).

 Профиль  
                  
 
 Re: Интервал
Сообщение29.10.2011, 19:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
12519
Bulinator в сообщении #496972 писал(а):
вы измеряете расстояния между двумя точками в которых в разные моменты времени происходят события, потом строите интервал и радуетесь жизни.

Очень хороший метод, если точки уже нанесены на бумагу, к которой можно приложить линейку.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интервал
Сообщение29.10.2011, 19:29 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
А их и надо наносить на бумагу. Чего ещё с ними делать?

 Профиль  
                  
 
 Re: Интервал
Сообщение30.10.2011, 10:32 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
12519
Перед этим их неплохо из какого-то эксперимента получить. Похоже, ТС интересуется именно этим аспектом.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интервал
Сообщение30.10.2011, 14:41 


02/05/11
8
Спасибо большое за ответы. Сделал вывод изучать псевдоевклидову геометрию.

Утундрий в сообщении #497332 писал(а):
Перед этим их неплохо из какого-то эксперимента получить. Похоже, ТС интересуется именно этим аспектом.


Да, интересует эксперимент.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интервал
Сообщение30.10.2011, 19:11 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Для эксперимента достаточно получить просто значения расстояний и моментов времени - их можно считать пространственными и временными координатами событий, и наносить на бумагу.

Реально в физике (конкретно в физике элементарных частиц) речь идёт больше не о расстояниях и временах, а об энергиях и импульсах сталкивающихся частиц, которые по квантовым законам характеризуют обратные величины времён и расстояний ($E=\hbar\omega\sim\hbar/\tau,$ $p=\hbar k\sim\hbar/l$). Но это технические детали, на них можете не отвлекаться.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 48 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group