2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




На страницу 1, 2, 3, 4  След.
 
 Интервал
Сообщение27.10.2011, 22:59 
Не могу понять физический смысл интервала в теории относительности. По определению это "расстояние между событиями в пространство-времени", но как это себе представить, хотя бы на каком эксперименте. Помогите разобраться. Спасибо.

 
 
 
 Re: Интервал
Сообщение27.10.2011, 23:46 
сначала изучите алгебру паракомплексных чисел
потом можно перейти к изучению псевдоевлидовой геометрии

 
 
 
 Re: Интервал
Сообщение27.10.2011, 23:52 
Аватара пользователя
Сначала представьте себе не эксперимент, а псевдоевклидову плоскость. Разберитесь, какие значения принимает интервал между точками, когда они расположены времениподобно, пространственноподобно, светоподобно (изотропно). Для этих трёх случаев будут разные эксперименты.

Паракомплексные числа нафиг не нужны.

 
 
 
 Re: Интервал
Сообщение28.10.2011, 00:04 
Цитата:
Паракомплексные числа нафиг не нужны.
в их алгебре как раз сохраняется величина интервала, и они имеют нагляюдное геометрическое истолкование
вообще всю псевдоевклидову геометрию можно описать при помощи алгебры гиперкомплексных чисел(как обычную евклидову геометрию можно описать комплексными)
но это в принципе вопрос только языка

 
 
 
 Re: Интервал
Сообщение28.10.2011, 00:31 
Аватара пользователя
Это вопрос не языка, а здравого подхода. По псевдоевклидовой геометрии - тонны литературы, в т. ч. учебной, в которой всё разжёвано. По "паракомплексным числам" - скорее повесишься, чем найдёшь что-то. И даже если найдёшь - вся эта алгебра ничем не поможет, когда всё равно придётся изучать геометрический смысл в псевдоевклидовой геометрии. Так что пятое колесо не нужно.

 
 
 
 Re: Интервал
Сообщение28.10.2011, 21:40 
Цитата:
когда всё равно придётся изучать геометрический смысл в псевдоевклидовой геометрии.
у них есть геометрический смысл-повороты в псевдоевклидовой плоскости

(Оффтоп)

А какой геометрический смысл может быть в псевдоевклидовой геометрии?

 
 
 
 Re: Интервал
Сообщение28.10.2011, 22:04 
Аватара пользователя
Mega Sirius12 в сообщении #496927 писал(а):
у них есть геометрический смысл-повороты в псевдоевклидовой плоскости

Вот именно - этот геометрический смысл привязан к псевдоевклидовой геометрии, а не к алгебре.

Mega Sirius12 в сообщении #496927 писал(а):
А какой геометрический смысл может быть в псевдоевклидовой геометрии?

Так вы ещё и не знаете? Почитайте учебники. Прежде чем давать неудачные советы.

 
 
 
 Re: Интервал
Сообщение28.10.2011, 23:30 
[
Цитата:
Так вы ещё и не знаете? Почитайте учебники. Прежде чем давать неудачные советы.
не изволите просветить?-ссылочку хотя бы :roll:

 
 
 
 Re: Интервал
Сообщение28.10.2011, 23:49 
Аватара пользователя
На учебники по СТО? Ну вы даёте. ФЛФ-2, ЛЛ-2, Рашевский, Гельфанд, Тейлор-Уилер, Бёрке. Например.

 
 
 
 Re: Интервал
Сообщение29.10.2011, 00:07 
Аватара пользователя
omg в сообщении #496634 писал(а):
По определению это "расстояние между событиями в пространство-времени", но как это себе представить, хотя бы на каком эксперименте.

Это величина не измеряется а расчитывается. Т.е. вы измеряете расстояния между двумя точками в которых в разные моменты времени происходят события, потом строите интервал и радуетесь жизни.
Как-то так(если я правильно протелепатил вопрос).

 
 
 
 Re: Интервал
Сообщение29.10.2011, 19:07 
Аватара пользователя
Bulinator в сообщении #496972 писал(а):
вы измеряете расстояния между двумя точками в которых в разные моменты времени происходят события, потом строите интервал и радуетесь жизни.

Очень хороший метод, если точки уже нанесены на бумагу, к которой можно приложить линейку.

 
 
 
 Re: Интервал
Сообщение29.10.2011, 19:29 
Аватара пользователя
А их и надо наносить на бумагу. Чего ещё с ними делать?

 
 
 
 Re: Интервал
Сообщение30.10.2011, 10:32 
Аватара пользователя
Перед этим их неплохо из какого-то эксперимента получить. Похоже, ТС интересуется именно этим аспектом.

 
 
 
 Re: Интервал
Сообщение30.10.2011, 14:41 
Спасибо большое за ответы. Сделал вывод изучать псевдоевклидову геометрию.

Утундрий в сообщении #497332 писал(а):
Перед этим их неплохо из какого-то эксперимента получить. Похоже, ТС интересуется именно этим аспектом.


Да, интересует эксперимент.

 
 
 
 Re: Интервал
Сообщение30.10.2011, 19:11 
Аватара пользователя
Для эксперимента достаточно получить просто значения расстояний и моментов времени - их можно считать пространственными и временными координатами событий, и наносить на бумагу.

Реально в физике (конкретно в физике элементарных частиц) речь идёт больше не о расстояниях и временах, а об энергиях и импульсах сталкивающихся частиц, которые по квантовым законам характеризуют обратные величины времён и расстояний ($E=\hbar\omega\sim\hbar/\tau,$ $p=\hbar k\sim\hbar/l$). Но это технические детали, на них можете не отвлекаться.

 
 
 [ Сообщений: 48 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group