2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3, 4  След.
 
 Интервал
Сообщение27.10.2011, 22:59 


02/05/11
8
Не могу понять физический смысл интервала в теории относительности. По определению это "расстояние между событиями в пространство-времени", но как это себе представить, хотя бы на каком эксперименте. Помогите разобраться. Спасибо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интервал
Сообщение27.10.2011, 23:46 
Злостный тролль-клон Дмитрий Муродьянц. Студент 1 курса МГТУ им. Баумана. Кафедра физики


16/10/11

305
сначала изучите алгебру паракомплексных чисел
потом можно перейти к изучению псевдоевлидовой геометрии

 Профиль  
                  
 
 Re: Интервал
Сообщение27.10.2011, 23:52 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Сначала представьте себе не эксперимент, а псевдоевклидову плоскость. Разберитесь, какие значения принимает интервал между точками, когда они расположены времениподобно, пространственноподобно, светоподобно (изотропно). Для этих трёх случаев будут разные эксперименты.

Паракомплексные числа нафиг не нужны.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интервал
Сообщение28.10.2011, 00:04 
Злостный тролль-клон Дмитрий Муродьянц. Студент 1 курса МГТУ им. Баумана. Кафедра физики


16/10/11

305
Цитата:
Паракомплексные числа нафиг не нужны.
в их алгебре как раз сохраняется величина интервала, и они имеют нагляюдное геометрическое истолкование
вообще всю псевдоевклидову геометрию можно описать при помощи алгебры гиперкомплексных чисел(как обычную евклидову геометрию можно описать комплексными)
но это в принципе вопрос только языка

 Профиль  
                  
 
 Re: Интервал
Сообщение28.10.2011, 00:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Это вопрос не языка, а здравого подхода. По псевдоевклидовой геометрии - тонны литературы, в т. ч. учебной, в которой всё разжёвано. По "паракомплексным числам" - скорее повесишься, чем найдёшь что-то. И даже если найдёшь - вся эта алгебра ничем не поможет, когда всё равно придётся изучать геометрический смысл в псевдоевклидовой геометрии. Так что пятое колесо не нужно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интервал
Сообщение28.10.2011, 21:40 
Злостный тролль-клон Дмитрий Муродьянц. Студент 1 курса МГТУ им. Баумана. Кафедра физики


16/10/11

305
Цитата:
когда всё равно придётся изучать геометрический смысл в псевдоевклидовой геометрии.
у них есть геометрический смысл-повороты в псевдоевклидовой плоскости

(Оффтоп)

А какой геометрический смысл может быть в псевдоевклидовой геометрии?

 Профиль  
                  
 
 Re: Интервал
Сообщение28.10.2011, 22:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Mega Sirius12 в сообщении #496927 писал(а):
у них есть геометрический смысл-повороты в псевдоевклидовой плоскости

Вот именно - этот геометрический смысл привязан к псевдоевклидовой геометрии, а не к алгебре.

Mega Sirius12 в сообщении #496927 писал(а):
А какой геометрический смысл может быть в псевдоевклидовой геометрии?

Так вы ещё и не знаете? Почитайте учебники. Прежде чем давать неудачные советы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интервал
Сообщение28.10.2011, 23:30 
Злостный тролль-клон Дмитрий Муродьянц. Студент 1 курса МГТУ им. Баумана. Кафедра физики


16/10/11

305
[
Цитата:
Так вы ещё и не знаете? Почитайте учебники. Прежде чем давать неудачные советы.
не изволите просветить?-ссылочку хотя бы :roll:

 Профиль  
                  
 
 Re: Интервал
Сообщение28.10.2011, 23:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
На учебники по СТО? Ну вы даёте. ФЛФ-2, ЛЛ-2, Рашевский, Гельфанд, Тейлор-Уилер, Бёрке. Например.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интервал
Сообщение29.10.2011, 00:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/10/10
1481
Ереван(3-й участок)
omg в сообщении #496634 писал(а):
По определению это "расстояние между событиями в пространство-времени", но как это себе представить, хотя бы на каком эксперименте.

Это величина не измеряется а расчитывается. Т.е. вы измеряете расстояния между двумя точками в которых в разные моменты времени происходят события, потом строите интервал и радуетесь жизни.
Как-то так(если я правильно протелепатил вопрос).

 Профиль  
                  
 
 Re: Интервал
Сообщение29.10.2011, 19:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
11623
Bulinator в сообщении #496972 писал(а):
вы измеряете расстояния между двумя точками в которых в разные моменты времени происходят события, потом строите интервал и радуетесь жизни.

Очень хороший метод, если точки уже нанесены на бумагу, к которой можно приложить линейку.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интервал
Сообщение29.10.2011, 19:29 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
А их и надо наносить на бумагу. Чего ещё с ними делать?

 Профиль  
                  
 
 Re: Интервал
Сообщение30.10.2011, 10:32 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
11623
Перед этим их неплохо из какого-то эксперимента получить. Похоже, ТС интересуется именно этим аспектом.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интервал
Сообщение30.10.2011, 14:41 


02/05/11
8
Спасибо большое за ответы. Сделал вывод изучать псевдоевклидову геометрию.

Утундрий в сообщении #497332 писал(а):
Перед этим их неплохо из какого-то эксперимента получить. Похоже, ТС интересуется именно этим аспектом.


Да, интересует эксперимент.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интервал
Сообщение30.10.2011, 19:11 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Для эксперимента достаточно получить просто значения расстояний и моментов времени - их можно считать пространственными и временными координатами событий, и наносить на бумагу.

Реально в физике (конкретно в физике элементарных частиц) речь идёт больше не о расстояниях и временах, а об энергиях и импульсах сталкивающихся частиц, которые по квантовым законам характеризуют обратные величины времён и расстояний ($E=\hbar\omega\sim\hbar/\tau,$ $p=\hbar k\sim\hbar/l$). Но это технические детали, на них можете не отвлекаться.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 48 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: finn_parnichka2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group