Странные сообщения про нейтрино, летающие быстрее фотонов

[Sekhmet]

Возможно, напрямую не измеряли. Но нейтрино со своими скоростями (меньше или равными скорости света, тут я не специалист) вписывались в другие эксперименты. И эти эксперменты подтверждали теоретические расчеты. Так что получается, скорость нейтрино была, пусть и неявно, измерена экспериментально.

[Bulinator]

Вполне себе объяснение:
http://arxiv.org/abs/1110.2685
Популярный вариант:
http://www.technologyreview.com/blog/arxiv/27260/

[venco]

Bulinator в сообщении #493521 писал(а):

Вполне себе объяснение:
http://arxiv.org/abs/1110.2685
Популярный вариант:
http://www.technologyreview.com/blog/arxiv/27260/

На мой взгляд, не выглядит достаточно надёжным объяснением, особенно удвоение. Но то, что ошибка лежит именно в учёте эффектов СТО и ОТО - это наверняка.

[rudoms]

А чем они меряли расстояние?
Я читал где-то в интернетовских новостях, что вроде бы системой навигации GPS...
Если это так, то непонятно каким образом они получили большую точность измерения расстояния - эта система такой точности не обеспечивает..

[rudoms]

venco в сообщении #493526 писал(а):

Bulinator в сообщении #493521 писал(а):

Вполне себе объяснение:
http://arxiv.org/abs/1110.2685
Популярный вариант:
http://www.technologyreview.com/blog/arxiv/27260/

На мой взгляд, не выглядит достаточно надёжным объяснением, особенно удвоение. Но то, что ошибка лежит именно в учёте эффектов СТО и ОТО - это наверняка.

Вот препринт, в котором говорится, что во время расчета времени движения нейтрино не учелся эффект теории относительности, а именно то, что использовавшиеся в работе спутники GPS двигались относительно потока нейтрино.
Учет этого дает 64 наносекунды (опережение света декларируется в 60нс).
http://arxiv.org/PS_cache/arxiv/pdf/111 ... 2685v3.pdf

[sithif]

По поводу статьи Ronald A.J. van Elburg, Time of flight between a Source and a Detector observed from a Satellite читата из The New York Times:

Цитата:

The Opera collaborators and other outside physicists now say Dr. van Elburg’s analysis is wrong and reflects confusion about how GPS systems work.
In an e-mail, Antonio Ereditato, a spokesman for Opera, said the paper did have some errors, but he declined to go into details.
“You understand well that we cannot reply to anybody claiming to have an explanation of our result in terms of trivial mistakes,” he said.

Подробностей там не рассказывается, но есть другая информация, полная статья
http://www.nytimes.com/2011/10/25/science/25neutrinos.html?_r=1

[Rishi]

rudoms

Цитата:

Вот препринт, в котором говорится, что во время расчета времени движения нейтрино не учелся эффект теории относительности

то есть типа что там в ЦЕРНе сто с лишним дармоедов за 3 года не догадались книжки по СТО и ОТО
слегка подчитать

PAV:

Предупреждение за комментарий, искажающий смысл слов участника дискуссии

[rudoms]

Rishi в сообщении #497470 писал(а):

rudoms

Цитата:

Вот препринт, в котором говорится, что во время расчета времени движения нейтрино не учелся эффект теории относительности

то есть типа что там в ЦЕРНе сто с лишним дармоедов за 3 года не догадались книжки по СТО и ОТО
слегка подчитать

Вообще то да, согласен - такие поправки должны закладываться на стадии проектирования.
См. например - http://ru.wikipedia.org/wiki/%DD%EA%F1% ... 8%ED%E3%E0

"В настоящее время такие релятивистские эффекты входят в расчеты, используемые для спутниковых глобальных систем позиционирования — действующих американской GPS и российской ГЛОНАСС и разрабатываемой европейской системы Galileo"

[olenellus]

Непонятно, почему эта статья голландского математика подняла такой шум. Он же просто публично продемонстрировал своё непонимание СТО. Зачем вообще такие позорные публикации делать, я не понимаю. В кратце, он утеверждает (и рассчитывает для некоторого особого случая), что в сопутствующей ИСО спутника некие два разных события будут неодновременны, тогда как в ИСО, связанной с Землёй, они считались одновременными, и именно так проводились вычисления группой физиков-экспериментаторов. Надо же, какая новость...

А ещё люди удивляются, почему так скромны достижения науки в области искусственного интеллекта. Потому и скромны, что вот такие люди занимаются этой проблемой.

[rudoms]

Сдается мне, что несколько месяцев поищут и найдут ошибку.
Или скажут, что необходима независимая экспериментальная проверка в других лабораториях, которая в итоге не покажет никаких сверхсветовых скоростей нейтрино.

Другие варианты представляются крайне маловероятными.

[sergey83]

Подтверждены результаты по сверхсветовой скорости частиц http://vz.ru/news/2011/11/16/539089.html

[olenellus]

На той же самой установке (связке установок)...

[rudoms]

Давайте дождемся официального публикования статьи.
Да и независимая проверка необходима.

[parton]

(Оффтоп)

sergey83 в сообщении #504725 писал(а):

Подтверждены результаты по сверхсветовой скорости частиц

Опять двадцать пять ? "...Может, что-то в консерватории подправить? ..."( Жванецкий). Скучно уже. :)

[rudoms]

Интересно, а вообще то кто-нибудь верит в том, что нейтрино действительно двигались со сверхсветовой скоростью?