Материя vs. информация: без философии

[F-man]

Chifu в сообщении #491008 писал(а):

Вы когда проголодаетесь, то проглатываете порцию информации?

Вы не поверите, но чувство голода - всего лишь информация о недостатке энергии в организме. Когда вы поглощаете пищу, она перерабатывается в энергию, то есть - изменяет состояние атомов, молекул и других кусочков вашего организма

Chifu в сообщении #491008 писал(а):

Ваши вопросы и ответы несут информацию о вашей глупости, т.е. от неё неотличим тот кто придумывает набивает ваши сообщения.

В данный момент глупцом выглядите вы, с вашими наездами невпопад

[Chifu]

Droog_Andrey в сообщении #491429 писал(а):

Информация нематериальна.

Ошибаетесь, организованная материя, это и есть "отрицательная энтропия".

F-man в писал(а):

Вы не поверите, но чувство голода - всего лишь информация о недостатке энергии в организме. Когда вы поглощаете пищу, она перерабатывается в энергию, то есть - изменяет состояние атомов, молекул и других кусочков вашего организма.

Да, но в виде пищи перерабатывается "огранизованная материя" (не только энергия, но и строительный материал) и моделирование этого процесса на компьютере не насытит вас. Чтобы кусочки вашего организма не усохли вам надо есть кусочки "организованной материи". :)

[F-man]

Droog_Andrey в сообщении #491062 писал(а):

F-man, в первом сообщении этой темы рекомендуется воздержаться от выяснения, чья точка зрения "лучше": материалистов либо идеалистов.

Я не выясняю, чья точка зрения "лучше", я подхожу к проблеме чисто прагматически.

Droog_Andrey в сообщении #491062 писал(а):

на каждый Ваш аргумент материалист найдёт контраргумент (например, что информация - это лишняя сущность и т.д.)

Жду с нетерпением

Droog_Andrey в сообщении #491062 писал(а):

поэтому настойчиво прошу прекратить бессмысленный "holy war".

Бессмысленно - блуждать в трёх соснах, постоянно проводя воображаемые границы между материей и информацией. Существование материи (энергии) в качестве некой постулируемой сущности, не тождественной своим свойствам, рождает кучу вопросов, не имеющих однозначного решения. Может, стоит таки вооружиться бритвой Оккама?

-- Вт окт 11, 2011 10:13:36 --

Chifu в сообщении #491551 писал(а):

Да, но в виде пищи перерабатывается "огранизованная материя"

Всего лишь информация определённого рода, изменяющая состояние организма.

Chifu в сообщении #491551 писал(а):

(не только энергия, но и строительный материал.)

А в чём проблема? Когда я пишу сообщение, количество символов в области ввода увеличивается.

Chifu в сообщении #491551 писал(а):

и моделирование этого процесса на компьютере не насытит вас.

А что, должно?

-- Вт окт 11, 2011 10:15:35 --

Кстати о моделировании. Вы отрицаете возможность "насыщать" человеческий организм энергией другого рода, например, электрической?

[Droog_Andrey]

Chifu в сообщении #491551 писал(а):

Droog_Andrey в сообщении #491429 писал(а):

Информация нематериальна.

Ошибаетесь, организованная материя, это и есть "отрицательная энтропия".

Любой материальный объект имеет либо ненулевую массу, либо ненулевой импульс. Если Вы считаете, что информация материальна, укажите массу либо импульс одного бита информации.

Chifu в сообщении #491551 писал(а):

F-man в писал(а):

Вы не поверите, но чувство голода - всего лишь информация о недостатке энергии в организме. Когда вы поглощаете пищу, она перерабатывается в энергию, то есть - изменяет состояние атомов, молекул и других кусочков вашего организма.

Да, но в виде пищи перерабатывается "огранизованная материя" (не только энергия, но и строительный материал) и моделирование этого процесса на компьютере не насытит вас.

Я кушаю трижды в день, но масса моего тела существенным образом не изменяется годами. Отсюда вывод: организму не нужна новая материя, организму нужно перестроить имеющуюся.

Другой аргумент: за десятки лет почти все атомы, из которых состояло тело человека, уходят из него. Однако тело по-прежнему существует, т.е. важны не сами атомы, а информация об их расположении.

Третий аргумент: в фильме "Солярис" Тарковского копия Хари была создана на основании информации о ней в разуме Кельвина, и была практически тем же, что и оригинальная Хари. Т.е., опять же, существенную роль играет не само тело, а информация. Физика не запрещает взять пять пудов свинца и изменить это состояние материи так, что получится живой человек, - вопрос лишь в информации об этом состоянии.

F-man в сообщении #491553 писал(а):

Жду с нетерпением

Скорее я попрошу модераторов закрыть тему, чем буду инициировать разрешение основного вопроса философии о первичности материального либо идеального.

F-man в сообщении #491553 писал(а):

проводя воображаемые границы между материей и информацией

Так может написать лишь человек, не имеющий адекватного представления ни о материи, ни об информации.

[Chifu]

Droog_Andrey писал(а):

Любой материальный объект имеет либо ненулевую массу, либо ненулевой импульс. Если Вы считаете, что информация материальна, укажите массу либо импульс одного бита информации.

Это зависит от плотности кг/бит, бит это количество информации, свойство материи, такое же как например протяжённость, 1 м. Вопрос имеет ли 1 м массу и скорость, неполный. Есть разные интерпретации термина информация, их смешивают, происходит путаница. Я сказал про "отрицательную энтропию".

Цитата:

Я кушаю трижды в день, но масса моего тела существенным образом не изменяется годами. Отсюда вывод: организму не нужна новая материя, организму нужно перестроить имеющуюся. Другой аргумент: за десятки лет почти все атомы, из которых состояло тело человека, уходят из него. Однако тело по-прежнему существует, т.е. важны не сами атомы, а информация об их расположении.

Странный вывод, по видимому вы, не родились и не росли. Метаболизм наверное несёт больше функций, чем перестройка материи. Да организованность материи очень важна, но если я запишу только координаты ваших атомов на флешку, то я что-то сомневаюсь, что удастся сохранить вашу сущность.

Цитата:

Третий аргумент: в фильме ... Физика не запрещает ...

В фильме не считается, фантастическое утверждение, а биологи наверное протестовать будут.

[F-man]

Droog_Andrey в сообщении #491556 писал(а):

Так может написать лишь человек, не имеющий адекватного представления ни о материи, ни об информации.

Если вы имеете такое представление - я слушаю очень внимательно.

-- Вт окт 11, 2011 15:37:43 --

Droog_Andrey в сообщении #491556 писал(а):

Если Вы считаете, что информация материальна

Материя - это тип информации. Да, информация бывает материальной, а нематериальная с нашим миром не взаимодействует.

[Утундрий]

Chifu в сообщении #491551 писал(а):

Чтобы кусочки вашего организма не усохли вам надо есть кусочки "организованной материи".

Да-с. И чем более организованной - тем лучше. Не зря ж аборигены съели Кука!

[Droog_Andrey]

Chifu в сообщении #491561 писал(а):

свойство материи

Свойство материи не является материей.

Chifu в сообщении #491561 писал(а):

сесли я запишу только координаты ваших атомов на флешку, то я что-то сомневаюсь, что удастся сохранить вашу сущность.

Если Вы запишете не только координаты атомов, но и всю более подробную информацию, то не сомневайтесь - сущность воссоздастся полностью. Как в фильме "Шестой день".

Chifu в сообщении #491561 писал(а):

фантастическое утверждение

Когда-то получение органических веществ из неорганических тоже считали фантастическим.

F-man в сообщении #491608 писал(а):

Если вы имеете такое представление - я слушаю очень внимательно.

Семнадцать страниц в Вашем распоряжении, изучайте. А потом литературу.

F-man в сообщении #491608 писал(а):

Материя - это тип информации.

Железный лом - это материальный объект. Вы можете записать железный лом на флэшку?

F-man в сообщении #491608 писал(а):

Да, информация бывает материальной

Пример в студию.

Hint: вы путаете понятия "материальный" и "реальный", т.е. Вы даже не читали первые сообщения темы.

[F-man]

Droog_Andrey в сообщении #491695 писал(а):

Семнадцать страниц в Вашем распоряжении, изучайте. А потом литературу.

Стало быть, представления вы не имеете, понятно

Droog_Andrey в сообщении #491695 писал(а):

Железный лом - это материальный объект. Вы можете записать железный лом на флэшку?

Что за бред?

Droog_Andrey в сообщении #491695 писал(а):

Пример в студию.

Примеры вокруг вас повсюду.

Droog_Andrey в сообщении #491695 писал(а):

Hint: вы путаете понятия "материальный" и "реальный"

Я ничего не путаю. В нашем мире существует только "материя" (материальная информация), по крайней мере - иное нам недоступно

[Droog_Andrey]

[Droog_Andrey]

Droog_Andrey в сообщении #481566 писал(а):

http://sci-lib.com/article1199.html

Комментарий: http://physics.aps.org/articles/v4/55

[Mega Sirius12]

разумеется материя и информация суть вещи разной природы
Многие участники форума(за исключением ТС) их путают
конечно, выражение информации не может происходит без материальных носителей(но и здесь есть вопрос), но приравнивать сами мат носители к информации?
О чем спорим?

[Chifu]

Mega Sirius12 в сообщении #500138 писал(а):

разумеется материя и информация суть вещи разной природы

Информация это свойство материи, бывает объективной и субъективной. Объктивная информация порождается разнообразием материальных объектов, явлений и процессов, субъективная информация порождается сознанием человека и фиксируется в продуктах социальных проявлений.

[Mega Sirius12]

Цитата:

Информация это свойство материи,

почему не наоборот?

Цитата:

бывает объективной и субъективной. Объктивная информация порождается разнообразием материальных объектов, явлений и процессов, субъективная информация порождается сознанием человека.

бред

[Chifu]

Mega Sirius12 в сообщении #500154 писал(а):

почему не наоборот?

И чё получится? Метафизика?

Цитата:

бред

Голословно. Бред, что информация это сведения или что смыслы порождаются сознанием?