Странные сообщения про нейтрино, летающие быстрее фотонов

[Droog_Andrey]

Например, вот тут:
http://www.bbc.co.uk/news/science-environment-15017484
http://www.telegraph.co.uk/science/8782 ... light.html

Как же тогда быть с синхронизацией нейтринных сигналов от сверхновых с видимыми вспышками? Там ведь запаздывание, насколько я знаю, не коррелирует с расстоянием до звезды и прекрасно объясняется внутренними процессами.

[myhand]

Я порылся в архиве по упомянутому автору (Antonio Ereditato) - либо нет никакого препринта по теме, либо одно из двух. Как можно обсуждать серьезно статьи в желтой прессе?

Droog_Andrey в сообщении #485356 писал(а):

Как же тогда быть с синхронизацией нейтринных сигналов от сверхновых с видимыми вспышками? Там ведь запаздывание, насколько я знаю, не коррелирует с расстоянием до звезды и прекрасно объясняется внутренними процессами.

Видимо, дело в магическом способе "запуска" нейтрино в данном эксперименте :) Пулю можно бросить рукой, а можно взять пистолет...

Чересчур уж большой эффект количественно получается (ежели его тупо экстраполировать по данным с одного расстояния). Он бы в такую корреляцию вылился: "Парни, эти нейтрино на самом деле вааще не от этой сверхновой - оне от той, что взорвалась дальше и раньше. Ждите вспышку звездочки ко второму пришествию... А совпадение с этой вот вспышкой в пределах часов - чистая случайность".

[whiterussian]

Фигня это какая-то. MiniBooNE ничего подобного не видит. А расстояние -то по-более того будет.

[Droog_Andrey]

Вот и я препринта не нашёл, оттого и тему создал. Но на моей памяти это первая статья, такой огромной волной прокатившаяся по лентам новостей.

Если проанализировать цитируемые в новостях цифры, то получается, что отставание от фотонов от нейтрино должно составлять около 13 минут на каждый световой год расстояния до звезды. Отсюда очевидный вывод: ошибки в эксперименте (например, неверно рассчитано расстояние, т.к. сдвиг земной коры на 18 метров представляется маловероятным).

Но к чему тогда приличному учёному делать публичные заявления такого рода?

[VladimirKalitvianski]

Droog_Andrey в сообщении #485356 писал(а):

Например, вот тут:
http://www.bbc.co.uk/news/science-environment-15017484
http://www.telegraph.co.uk/science/8782 ... light.html

Как же тогда быть с синхронизацией нейтринных сигналов от сверхновых с видимыми вспышками? Там ведь запаздывание, насколько я знаю, не коррелирует с расстоянием до звезды и прекрасно объясняется внутренними процессами.

Томасо Дориго изъял свою заметку об этом с Science 2.0 (http://www.science20.com/quantum_diarie ... rrow-82907). Видимо дутое фуфло стало слишком очевидным. И потом, что это за эффект - быстрее света на 6 сигма. Если бы что-то более существенное и надежное, то тогда можно было бы чесать голову. А так - срань экспериментальных ошибок и мелких человеческих душ, жаждущих сенсаций.

[whiterussian]

Приличного ученого мог просто не понять неприличный репортер.

[Droog_Andrey]

Ну если даже цитаты подделывают, то это как-то совсем печально:

Цитата:

"My dream would be that another, independent experiment finds the same thing - then I would be relieved," Dr Ereditato said.

[myhand]

VladimirKalitvianski в сообщении #485373 писал(а):

Томасо Дориго изъял свою заметку об этом с Science 2.0 (http://www.science20.com/quantum_diarie ... rrow-82907). Видимо дутое фуфло стало слишком очевидным.

Говорит, "напишу позднее". Суть он сформулировал неотличимо от остальных "ораторов": "The heart of the matter is that energetic muon neutrinos shot from CERN 730 km away, to the underground lab of Gran Sasso in central Italy, appear to be traveling faster than light."

whiterussian в сообщении #485374 писал(а):

Приличного ученого мог просто не понять неприличный репортер.

Возможно... Но не выдумал же он настолько неприличные цифры?

Завтра семинар будет транслироваться. Если б кто записал и выложил потом куда - думаю, многие сказали бы спасибо ;)

Droog_Andrey в сообщении #485371 писал(а):

Отсюда очевидный вывод: ошибки в эксперименте (например, неверно рассчитано расстояние, т.к. сдвиг земной коры на 18 метров представляется маловероятным).

Это как, пардон, надо было мерять расстояние, чтобы получить настолько большой эффект? 18 метров Вас не спасут точно - точности GPS с лихвой хватит.

[Droog_Andrey]

Вообще, теоретические статьи о сверхсветовых нейтрино попадались и раньше. Например, вот в этой статье даже упоминается сверхновая 1987А и делаются кое-какие выводы из хронометража событий:
http://lanl.arxiv.org/abs/hep-ph/0103051v1

Но это совсем не похоже на сабж.

[Lukin]

whiterussian:

Перешло из объединенной темы.

Нейтрино превысили скорость света
Версия для печати
"Российская газета" - http://www.rg.ru
23.09.2011, 11:32

Исследовательский центр Европейской организации по ядерным исследованиям (ЦЕРН) получил результаты в Швейцарии, где находится Большой адронный коллайдер (БАК), заявил об обнаружении субатомных частиц, которые могут двигаться со скоростью, превышающей скорость света, сообщает в пятницу UPI.

В ходе эксперимента пучок нейтрино, направленный под землей из ЦЕРН в находящуюся в итальянском Гран-Сассо лабораторию, преодолел расстояние в 732 километра несколько быстрее, чем со скоростью света, которая долгое время считалась пределом скорости во Вселенной.

Физики планируют опубликовать свои результаты в интернете, однако сами пребывают в замешательстве.

"Мы попытались найти этому явлению все возможные объяснения”, - сообщает соавтор исследования Антонио Эредитато, цитирует агентство.

"Мы хотели найти ошибку - тривиальную или сложную, побочный эффект, что угодно, - и не нашли".

Современная физика в значительной степени базируется на специальной теории относительности, которая постулируют, что скорость света превысить невозможно. Эредитато и его коллеги проводят эксперименты с нейтрино в течение последних трех лет. Они обнаружили, что некоторое расстояние эти частицы преодолевают на миллиардные доли секунды быстрее, чем свет.

Эксперимент повторили около 15 тысяч раз, причем полученные результаты удовлетворяют общепринятый уровень статистической значимости. Тем не менее, Эредитато проявляет осторожность.

"Мы ничего не заявляем, но просто желаем получить помощь со стороны научного сообщества, чтобы понять наш безумный результат, - потому что он действительно безумен”, - сказал он.

[Praded]

Здесь topic49356.html рассматривали.

[Шимпанзе]

Lukin в сообщении #485498 писал(а):

Современная физика в значительной степени базируется на специальной теории относительности, которая постулируют, что скорость света превысить невозможно.

Не скорость света превысить невозможно, а что есть максимальная скорость, которую превысить невозможно. Поэтому , если завтра окажется, что в природе есть скорость выше скорости света , то для СТО это не холодно и не жарко.

[Humanoid]

Вообще, дело пахнет керосином. 15000 измерений, погрешность 10 нс, CERN, долгие перепроверки, маститые учёные... Да и не первая это уже ласточка, было уже в 2007-м от фермистов, но там на погрешности слили, ныне это будет трудновато.

Посмотрим, жизнь покажет.

-- 23.09.2011, 15:15 --

Хотя... Кто сказал, что максимальная скорость равна скорости света? Может она чуть выше, чем скорость электромагнитного взаимодействия? Или показатель преломления у вакуума не такой уж и идеальный... Просто на место старой константы "с" подсунут новую, чуть больше...

[Hamelion]

Если взять черные дыры в которых так называемая материя вращается с скоростью выше чем скорость света то вот пример что скорость света не является пределом !

-- 23.09.2011, 15:44 --

Шимпанзе в сообщении #485518 писал(а):

Lukin в сообщении #485498 писал(а):

Современная физика в значительной степени базируется на специальной теории относительности, которая постулируют, что скорость света превысить невозможно.

Не скорость света превысить невозможно, а что есть максимальная скорость, которую превысить невозможно. Поэтому , если завтра окажется, что в природе есть скорость выше скорости света , то для СТО это не холодно и не жарко.

А почему вы думайте что скорость света нельзя превысить , раньше люди не знали термина электричество а думали что колдовство а сейчас им пользуются !

[whiterussian]

Humanoid в сообщении #485537 писал(а):

Да и не первая это уже ласточка, было уже в 2007-м от фермистов, но там на погрешности слили, ныне это будет трудновато.

А вот от сюда, пожалуйста, по-конкретнее. Что там у фермистов было? (фермисты - это ФермиЛаб, как я понимаю) На каком эксперименте? И что там они слили?