Возвращаемся к эфиру?

almaster · 05/07/11 88

О! вижу Вы риторике преуспели даже больше чем в грамматике! Думаю что Ваши вопросы - бессмысленный троллинг желающего засветится студента. Несомненно, это больше относится к физике, чем семантика. Слишком много вопросов. И многие - без ответа на мой вопрос. Поэтому - моя очередь.
1.ЭМ колебания - это колебания чего?
2. Ион - это диполь?
3. Вакуум проводит ток без разрядов?
4. Займитесь арифметикой, у Вас ещё есть шанс.

EvilPhysicist · 07/06/11 1890

almaster в сообщении #478360 писал(а):

Думаю что Ваши вопросы - бессмысленный троллинг желающего засветится студента.

Вы так думаете потому что не знаете на них ответ?

almaster в сообщении #478360 писал(а):

Слишком много вопросов. И многие - без ответа на мой вопрос.

Что-то не припоню, чтобы вы задавли вопрос.

almaster в сообщении #478360 писал(а):

1.ЭМ колебания - это колебания чего?

Колебания электромагнитного поля, очевидно же.

almaster в сообщении #478360 писал(а):

2. Ион - это диполь?

Может им быть, а может и не быть. Например ион атом гелия, с одним электроном - диполь. А ион атома водорода - нет.

almaster в сообщении #478360 писал(а):

3. Вакуум проводит ток без разрядов?

Что-то я не припонимаю, как может существовать ток без зарядов, потому как током называется упорядоченное движение заряженных частиц. Тем не менее, вакуум ток проводит.

almaster в сообщении #478360 писал(а):

4. Займитесь арифметикой, у Вас ещё есть шанс.

Это что, тоже вопрос. Просто выглядит очень похоже на провокацию.

-- 28.08.2011, 23:25 --

Хотя на счёт третьего, я не могу ответить. Вакуум определенно нельзя называть проводником, потому что свободных зарядов в нём нет.
С другой стороны он может обладать очень хорошей проводимостью. Например, если в нём поместить две пластины с разными зарядами, то электороны с одной пластины могут переходить на другую.

F-man · 15/05/11 91

EEater в сообщении #478305 писал(а):

F-man в сообщении #478245 писал(а):

Всепроникающая среда, материальное воплощение пространственно-временного континуума

Вам непременно клюквенный кисель нужен, который бы все заливал?

Почему это он мне нужен? Речь про "трение" о квантовые флуктуации, т.е. о непустоте вакуума

EEater в сообщении #478305 писал(а):

F-man в сообщении #478245 писал(а):

Полностью лишённое материи пространство

Вы не путаете материю с веществом?

Наверное путаю, да

almaster · 05/07/11 88

[

Цитата:

Что-то не припоню, чтобы вы задавли вопрос.

А свой ответ на "не заданный" мой вопрос помните?:

Цитата:

По-моему этот вопрос бессмысленен.

может и эти свои сентенции не забыли?:

Цитата:

На сколько я помню, пространства без материи вообще не бывает

Цитата:

Вакуум это облать в пространстве, где нету материи

Как Вы обычно про что-то подобное пишете? "Бред"? "Бессмысленно"?

Или вот ещё Ваш ответ:

Цитата:

Колебания электромагнитного поля, очевидно же.

Думаю, тут уже окулист не поможет уже мне. Вы понимаете о чём я? И что же вы там увидели? Какого оно цвета? Запаха? Вкуса? Чем "засеяно" сие поле? А оно - материя? А оно - в вакууме? А создавая колебания, Вы и поле создаёте сразу? А когда оно не колеблется, то что оно делает? А где оно "хранится"?

Цитата:

Может им быть, а может и не быть. Например ион атом гелия, с одним электроном - диполь. А ион атома водорода - нет.

А ион проводника - диполь? А заряженный шарик - диполь?

Цитата:

Что-то я не припонимаю, как может существовать ток без зарядов, потому как током называется упорядоченное движение заряженных частиц. Тем не менее, вакуум ток проводит.

Непоследовательно, Вам не кажется? Тем не менее, вопрос был про ток без разрядов, про заряды я не упоминал.

Цитата:

Это что, тоже вопрос. Просто выглядит очень похоже на провокацию.

Прошу прощения! Просто у меня сложилось впечатление, что Вам не даётся образное моделирование.

Цитата:

Хотя на счёт третьего, я не могу ответить. Вакуум определенно нельзя называть проводником, потому что свободных зарядов в нём нет.
С другой стороны он может обладать очень хорошей проводимостью. Например, если в нём поместить две пластины с разными зарядами, то электороны с одной пластины могут переходить на другую.

Вот вижу - Вы уже не столь категоричны в своих суждениях, заработало правое полушарие (мозга, в смысле). Вы уже начали рассуждать о свойствах "отсутствующей" (по одному из Ваших утверждений) материи. Развивая дальше Ваше озарение, я бы на Вашем месте назвал вакуум даже не просто "очень хорошим проводником" а "самым лучшим сверхпроводником"

, если уж по такому критерию оценивать проводимость сред

myhand · 03/03/10 ∞ 4558

almaster в сообщении #478435 писал(а):

Думаю, тут уже окулист не поможет уже мне.

Думаю - нет. Если "поле" для Вас просто нечто, засеянное ромашками - делать в физике Вам нечего.

Ликбез:

1) в русском языке (и не только!) существуют т.н. "многозначные слова". Понятие "поле" - одно из таких. В частности, "электромагнитное поле" - для физика означает одну из форм материи, обладающую определенными характеристиками (например, в каждой точке пространства-времени - определенным значением такой физической величины, как тензор электромагнитного поля), которые можно измерить. Словосочетание "колебания ЭМ поля" - для физика означают определенный закон изменения величин, характеризующих эту форму материи в пространстве и времени.

2) Не все предложения, которые Вы заканчиваете знаками вопроса - в действительности являются осмысленными вопросами. К примеру:

almaster в сообщении #478435 писал(а):

Какого оно цвета? Запаха? Вкуса?

EvilPhysicist · 07/06/11 1890

almaster в сообщении #478435 писал(а):

Думаю, тут уже окулист не поможет уже мне. Вы понимаете о чём я? И что же вы там увидели? Какого оно цвета? Запаха? Вкуса? Чем "засеяно" сие поле? А оно - материя? А оно - в вакууме? А создавая колебания, Вы и поле создаёте сразу? А когда оно не колеблется, то что оно делает? А где оно "хранится"?

Вообще-то электромагнитные колебания я как раз таки вижу, как и вы. Свет называется. Зарегистрировать их можно с помощью пробных зарядов.

almaster в сообщении #478435 писал(а):

А ион проводника - диполь? А заряженный шарик - диполь?

Ион проводника? Кажется грамотнее это называть заряженным проводником, очевидно не диполь. Как и заряженный шарик.

И это всё кстати не относится к эфиру.

almaster · 05/07/11 88

"Садитесь - пять!" господа. Вопрос-то F-man был, собсна, о том, что "вакуум"-то на самом деле и не "пустота" вовсе, а некая среда, с определёнными, хотя и частично, свойствами. И он ( F-man) предполагает, что она (эта среда) должна обладать какой-то собственной структурой, и что она (эта среда) взаимодействует каким-то образом с различными объектами, находящимися и перемещающимися в этой среде. Вопрос справедлив и своевремен, хотя автор, может быть, и не всегда корректен в терминологии. В итоге, как это водится, в топовую тему запрыгнули отметится некие тролли - и давай умничать на заданную тему. Ничего, кроме банальных цитат и компиляций они, конечно же, не родили. Зато подняли уровень своей самооценки и рейтинг яркости своей личности. Это - по семантике (которая, конечно же, к физике не относится) некоторых постов данных господ.
По теме же я, вроде, высказался достаточно. Игнорируя всякие-прочие поползновения, я жду вопросы от F-man и ему рекомендую не обращать внимания на декларации всяческих громкоголосых радетелей "чистоты науки" и чванливых знатоков колебаний линии "партии по борьбе со лженаукой". Надеюсь, так же, сам узнать что-нибудь новое в конструктивной дискуссии или ознакомится с перспективными гипотезами в данном направлении (секторе)

EvilPhysicist · 07/06/11 1890

almaster в сообщении #478445 писал(а):

Вопрос-то F-man был, собсна, о том, что "вакуум"-то на самом деле и не "пустота" вовсе, а некая среда, с определёнными, хотя и частично, свойствами

Ну и пустоты можно найти какие-нибудь свойства. Например, что она пуста.
Проблема в том, что всякую среду можно зарегистрировать. Мне вот интересно как можно зарегистрировать вакуум.

almaster в сообщении #478445 писал(а):

В итоге, как это водится, в топовую тему запрыгнули отметится некие тролли - и давай умничать на заданную тему

Ну значит хорошо, что тут есть кнопочка "пожаловаться на это сообщение" с помощью которой можно изложить своё недовольство администрации сайта, чтобы она приняла меры.

almaster в сообщении #478445 писал(а):

Ничего, кроме банальных цитат и компиляций они, конечно же, не родили

Сказал человек с 19 сообщениями, в которых он использовал 0 формул.

almaster в сообщении #478445 писал(а):

По теме же я, вроде, высказался достаточно.

Вы сказали

almaster в сообщении #478251 писал(а):

А куда он девался? Никуда, вроде, и не уходил, слава Богу...Вся электродинамика вкупе с прикладной электротехникой буквально вопиют о присутствии вакуума как среды, а не как пустоты. Мало того, такое мех. явление, как инерция и такое вселенское, как гравитация можно пытаться объяснить, опять же, лишь с позиций представлений о вакууме как о среде, со своими (уже частично определёнными) свойствами.

Чем во-первых сказали, что считаете верной гипотезу, опровергнутую более ста лет назад, приписали свойство тел проявлять инертность пустоте и сказали, что гравитацию можно пытаться объяснить лишь с позиции представлений о вакууме как о среде, видимо забыв про теории гравитации, которые объясняют её через свойства пространства.
Вот что вы сказали по существу.

almaster · 05/07/11 88

EvilPhysicist в сообщении #478446 писал(а):

Проблема в том, что всякую среду можно зарегистрировать

Для физики это благо, а не проблема

EvilPhysicist в сообщении #478446 писал(а):

Мне вот интересно как можно зарегистрировать вакуум.

вакуум зарегистрировать в наше время очень просто - все, что легче водорода - вакуум

А кроме шуток - все явления в электродинамике свидетельствуют о их протекании именно в вакууме. С учётом, разумеется, наличия и других, "вложенных" сред, если вы понимаете, о чём я. А вот настоящую пустоту, т.е. полное отсутствие любой среды (т.н. "математическую" ) Вы вряд-ли сможете определить.

EvilPhysicist в сообщении #478446 писал(а):

Чем во-первых сказали, что считаете верной гипотезу, опровергнутую более ста лет назад

Вам знакомо слово "диалектика"? Она непосредственно к физике не относится, но без неё физику очень тяжело, без неё - только арифметика!

EvilPhysicist в сообщении #478446 писал(а):

приписали свойство тел проявлять инертность пустоте

Нет-нет, отнюдь - среде, не пустоте, пустоту даже зарегистрировать невозможно! И уж тем более - размещать и двигать в ней объекты!

EvilPhysicist в сообщении #478446 писал(а):

что гравитацию можно пытаться объяснить лишь с позиции представлений о вакууме как о среде

Факт! Было такое. Вот такой я.

EvilPhysicist в сообщении #478446 писал(а):

видимо забыв про теории гравитации, которые объясняют её через свойства пространства.

Отнюдь не забыл. Ну...не устраивает она меня! Так же как не устраивают навязываемые ею представления. Электродинамическая лучше "в строчку" кладётся! А Вы, кстати, сторонник теории близкодействия, или..?
И по "формулам". Арифметика очень важный и нужный инструмент. Но без физсмысла она...как бы это правильно по русски...А! - как доллары на Луне!

master · 12/08/09 ∞ 1284 Самодуровка

F-man в сообщении #478245 писал(а):

Всепроникающая среда, материальное воплощение пространственно-временного континуума

такого не бывает.

F-man в сообщении #478245 писал(а):

Полностью лишённое материи пространство, в котором движущееся по инерции тело может двигаться бесконечно

такого тоже не бывает

а вот так есть
пусть дан объект и заданы параметры m и v такие что, для любой точки объекта $r=\frac {m}{v}>0$ а также для любых двух точек $r_1 \neq r_2$ , (обозначения условны).

Да, свет распространяется последовательной передачей импульса от одного тела(ну очень маленького) к другому. Только к сегодняшней физике это отношения не имеет. Нету у нас соответствующего молота и наковальни.

EvilPhysicist · 07/06/11 1890