Задачка по научному методу.

[Morkonwen]

Neloth в сообщении #466788 писал(а):

Возникает интересная задача:
Нужно собрать наблюдателя, способного заниматься наукой, из элементов, с которыми может происходить все что угодно,

Да, вы верно поняли шутку - даже жизнь в таком мире не возможна, не то что наука или тем более техника =) Это кстати накладывает ограничения на размеры живых существ в нашем мире, на размеры наших электронных устройств(не имею ввиду квантовые компьютеры, про которые очень особый разговор ).

[Munin]

все знают откуда писал(а):

Хрун вытащил пригоршню монет. Первые две приземлились обычным образом. Четвертая тоже. Третья упала на ребро и осталась так стоять. Пятая превратилась в маленькую желтую гусеницу и резво уползла. Шестая, взлетев над головами, с резким <чпок!> исчезла. Мгновение спустя послышался тихий раскат грома.

[Morkonwen]

Munin в сообщении #466808 писал(а):

все знают откуда писал(а):

Шестая, взлетев над головами, с резким <чпок!> исчезла. Мгновение спустя послышался тихий раскат грома.

=))) и какая уж тут наука?

[Munin]

Morkonwen в сообщении #466852 писал(а):

=))) и какая уж тут наука?

Весьма неслабая.

[epros]

Munin в сообщении #466863 писал(а):

Morkonwen в сообщении #466852 писал(а):

=))) и какая уж тут наука?

Весьма неслабая.

Хм. Это вряд ли. По-моим понятиям, наука занимается исключительно воспроизводимыми феноменами. Есть масса свидетельств, от которых, в силу невоспроизводимости заявленных в них явлений (типа хождения по воде и т.п.) науке остаётся только отмахнуться. Кстати, физические эксперименты такого рода тоже частенько имеют место. Например, после открытия рентгеновских лучей мир охватила лихорадка открывательства разного рода лучей. "Открытия" некоторых наиболее настойчивых экспериментаторов приходилось даже закрывать специально созданным для этого комиссиям.

Заявлять, что все подобные свидетельства - просто ложь, было бы не вполне корректно. Как говорится: "Есть многое на свете, друг Горацио, ...". Однако и научного в них ничего особо нет, ибо пока соответствующие явления не удалось воспроизвести, науке с ними просто нечего делать: Сейчас монета превратилась в жёлтую гусеницу, а в следующий раз она, может быть, превратится в бином Ньютона. И что? Никаких понятий о том, когда, что и в связи с чем должно произойти, у нас всё равно нет.

[Munin]

epros в сообщении #467224 писал(а):

По-моим понятиям, наука занимается исключительно воспроизводимыми феноменами.

Хорошо, что наука живёт не по вашим понятиям :-)

[epros]

(Оффтоп)

Munin в сообщении #467227 писал(а):

Хорошо, что наука живёт не по вашим понятиям

А уж что не по Вашим - так это абсолютно точно.

[Morkonwen]

Munin в сообщении #466863 писал(а):

Весьма неслабая.

Чуть конкретнее, а как там будет выглядеть, скажем учебник для школьников по физике?

"Дорогие ребята, как вы знаете в нашем мире может произойти все что угодно, на следующих 800 000 страницах описаны некоторые результаты которые наблюдались при бросании монетки! Свежие многотомники с результатами бросания монетки можно найти в интернете. Крайне интересным наблюдением является то, что если монетка превращается в птицу, то никогда в птицу из южной африки - это поистене интересное научное наблюдение. .. Хотя извините по последним данным монетка в беркли превратилась в попугая."

[Munin]

epros в сообщении #467234 писал(а):

А уж что не по Вашим - так это абсолютно точно.

А я своих понятий науке и не навязываю. Я ей восхищаюсь, как она есть.

Morkonwen в сообщении #467270 писал(а):

Чуть конкретнее

Сам ещё не прочитал :-) Не перевели, а по-аглицки у меня туго идёт.

[Morkonwen]

Munin в сообщении #467384 писал(а):

Сам ещё не прочитал Не перевели, а по-аглицки у меня туго идёт.

Когда прочитать книгу мешает языковой барьер верное решение - написать книгу самому!

[Munin]

Вам что, початиться больше негде?

[Morkonwen]

Действительно, что это я на форуме в диалог то лезу - глупости какие =)

[Neloth]

Morkonwen
В общем суть в том, что наука не добрая фея и никому не обещала появляться в любой мыслимой вселенной и разруливать проблемы местных жителей, даже если самих жителей там нет и быть не может, так что если вы решили найти гипотетическую ситуацию, в которой она окажется недееспособной, попробуйте копать в другом направлении.

(Оффтоп)

а в том мире наука таки была, не из пальца же три книги высосаны

[Munin]

(Оффтоп)

Morkonwen в сообщении #467417 писал(а):

Действительно, что это я на форуме в диалог то лезу - глупости какие =)

Не имею ничего против диалога самого по себе. Сам лезу :-) Только диалогу желательно иметь содержание. Для бессодержательного есть "Свободный полёт".

Neloth в сообщении #467437 писал(а):

если вы решили найти гипотетическую ситуацию, в которой она окажется недееспособной, попробуйте копать в другом направлении.

Я могу себе представить только одно такое другое направление: жители идиоты (их умственные способности принципиально отличаются от наших в плане неумения или нежелания совершать обобщения). Иначе по крайней мере одну науку они успешно откроют: математику.

(Оффтоп)

Neloth в сообщении #467437 писал(а):

а в том мире наука таки была, не из пальца же три книги высосаны

Ну дык, и я о чём!

[Morkonwen]

Munin в сообщении #467590 писал(а):

Только диалогу желательно иметь содержание.

Это я намекнул, что вы могли бы описать как выглядел бы учебник! По-моему это довольно интересно и содержательно!

Munin в сообщении #467590 писал(а):

Иначе по крайней мере одну науку они успешно откроют: математику.

Отличный пример, вы вспомните каким путем мы пришли к математике! Мы считали количества разных вещей, поскольку они всегда сохранялись и это было удобно, но какой смысл считать вещи там где они могут исчезать и появлятся все время без всяких причин?

И вообще, как можно совершать обобщения там где они не имеют смысла? Любое общее правило будет нарушено!

Neloth в сообщении #467437 писал(а):

попробуйте копать в другом направлении.

По моему в этом и величие научного метода - если может произойти НЕ все что угодно, то из этого уже можно сделать вполне научное правило и что то вывести. В противном случае никаких обобщений сделать нельзя .

(Под катом)

Кстати, такое построение по принципу чего не может быть хорошо прослеживается в книгах ЛЛ. Например механика выводится по сути из идеи о минимуме интеграла некой величины(которая бог знает какая) и из того что физические законы не могут зависеть от времени и места. В принципе это все! Дальше конкретизация механики - что верны преобразования галлилея, что силы (потенциальные) зависят лишь от положений между телами т.п. В действительности очень малое количество запретов позволяет однозначно построить огромную махину механики!

С частной теорией относительности еще интереснее. Там все выводится из принципа относительности и его основного следствия - независимости скорости света