2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1 ... 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26 ... 31  След.
 
 Re: Основные ошибки советского социализма.
Сообщение04.07.2011, 17:46 


06/04/11
495
spaits в сообщении #465132 писал(а):
Вот вот, как связан террор 20-ых, 30-ых с отсутствием масла и мяса в магазинах Брянска в 80-ых?
Так... Я пытаюсь как-то структурировать наше обсуждение, Вы постоянно уводите разговор в сторону и пытаетесь всё запутать. Ответьте на первый вопрос: С чего Вы взяли, что Ленин полагался на террор (вопрос обсуждался post450495.html#p450495 - ответ так и не прозвучал)? О каком терроре Вы говорите (если о репрессиях в отношении церкви, то этот вопрос тоже обсуждался post450712.html#p450712 post450730.html#p450730, мало того, опять же, какое отношение к этим репрессиям имел лично Ленин так никто не сказал)?

После того, как Вы докажите, что Ленин действительно полагался на террор (хотя, я в этом сомневаюсь) можно будет обсудить как этот, якобы факт, повлиял на отсутствие масла и мяса в магазинах Брянской области.

 Профиль  
                  
 
 Re: Основные ошибки советского социализма.
Сообщение04.07.2011, 17:52 
Злостный тролль-клон Дмитрий Муродьянц. Студент 1 курса МГТУ им. Баумана. Кафедра физики


03/07/11

34
Цитата:
После того, как Вы докажите, что Ленин действительно полагался на террор (хотя, я в этом сомневаюсь) можно будет обсудить как этот якобы факт повлиял на отсутствие масла и мяса в магазинах Брянской области.
Ленин убивал попов и невинных людей-факт, известный школьникам

 Профиль  
                  
 
 Re: Основные ошибки советского социализма.
Сообщение04.07.2011, 17:55 


06/04/11
495
Philosof в сообщении #465143 писал(а):
Ленин убивал попов и невинных людей-факт, известный школьникам
И скольких убил? Факты, пожалуйста, а не вымыслы. Откопайте приказы о расстрелах "попов и невинных людей", подписанные Лениным или возьмите свои слова назад. Это научный форум, а не помойка, здесь принято доказывать свои утверждения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Основные ошибки советского социализма.
Сообщение04.07.2011, 17:57 
Злостный тролль-клон Дмитрий Муродьянц. Студент 1 курса МГТУ им. Баумана. Кафедра физики


03/07/11

34
а сколько зайцев перебил, дед Мазай бы за всю жизнь не спас бы

 Профиль  
                  
 
 Re: Основные ошибки советского социализма.
Сообщение04.07.2011, 18:44 


26/01/10
959
Цитата:
каждому, кто придёт в эту тему нужно вкратце пересказывать всю дискуссию?

Нет, интернет-хомячкам невозможно доказать что либо, поэтому пересказывать безсмысленно. Они не понимают что проблема их непонимания кроется в их неразумности. Вы правильно пытаетесь задавать вопросы, на которые они не могут ответить в рамках их примитивной логики, но этим ничего не добьётесь. Они будут отвечать всяким мусором, который вы пытаетесь опровергать. Выглядит это примерно так...

- Каковы основных ошибки идеологов?
- Очень просто: Маркс был педофилом.
- Причём тут педофилия, как из это следует наличие ошибок в идеологии?
- Это же очевидно, даже школьники знают, что педофилия ведёт к террору.
- Каким образом и почему это происходит?
- Только с помощью террора можно сделать педофилию законной!

Понимаете?
Нужно пытаться делать упор именно на их неспособность мыслить. К сожалению, в науке такой стиль хоть и является неприемлемым, но вы не с учёными разговариваете. А с людьми, подобными тем, что продали Родину "за колбасу". Поясню: не видя общего хода вещей такие люди поведутся на любые лозунги, кажущиеся им осмысленными. И будут отстаивать их любой ценой. Пнув их в нужную сторону, грамотные управленцы (идеологи) получают заведомо желаемый результат.

spaits в сообщении #465128 писал(а):
Маркса и Энгельса я не упоминала.

Так вы женского пола? Тогда пренебрежение логикой становится вполне понятным...

 Профиль  
                  
 
 Re: Основные ошибки советского социализма.
Сообщение04.07.2011, 19:20 
Заблокирован


07/02/11

867
Zealint в сообщении #465167 писал(а):
Нужно пытаться делать упор именно на их неспособность мыслить. К сожалению, в науке такой стиль хоть и является неприемлемым, но вы не с учёными разговариваете. А с людьми, подобными тем, что продали Родину "за колбасу". Поясню: не видя общего хода вещей такие люди поведутся на любые лозунги, кажущиеся им осмысленными. И будут отстаивать их любой ценой. Пнув их в нужную сторону, грамотные управленцы (идеологи) получают заведомо желаемый результат.

Это Вы не у Ленина вычитали, сами "додумались"?
Да, именно при нем к идеологам приравняли управленцев и научили их пинать церковные колокола и людей тоже (кулаков, попов и других) заодно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Основные ошибки советского социализма.
Сообщение04.07.2011, 19:38 


06/04/11
495

(Оффтоп)

spaits, конструктивного ничего не можете ответить на вопросы, адресованные Вам? Так и будете флейм разводить? На данном форуме такое поведение карается.

 Профиль  
                  
 
 Re: Основные ошибки советского социализма.
Сообщение04.07.2011, 19:47 
Заблокирован


07/02/11

867
Это Вы отказались анализировать причины, почему на брянщине при советской власти в магазинах не было продуктов питания.
Такой вопрос я задала. Ответа нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Основные ошибки советского социализма.
Сообщение04.07.2011, 20:19 


06/04/11
495
spaits в сообщении #465194 писал(а):
Это Вы отказались анализировать причины, почему на брянщине при советской власти в магазинах не было продуктов питания.
Я от Вас потребовал доказательство вашего утверждения: "Гораздо лучше было бы объяснить идеологам советской власти, что нечего браться за эксперимент, "если не шаришь" в последствиях.". Вы произнесли какую-то несуразицу о терроре и посчитали это вполне очевидным доказательством. Получили встречные вопросы, на которые отвечать отказались. Теперь, получается, что я за Вас это доказательство должен додумывать? У Вас, действительно, неумение (или нежелание) логически мыслить/вести дискуссию.

 Профиль  
                  
 
 Re: Основные ошибки советского социализма.
Сообщение04.07.2011, 21:53 


17/10/08

1313
Практически все показатели, даже экономические, в пользу СССР. Можно брать для сравнения все что угодно. Допустим, потребление на душу населения мяса, молока, рыбы, сахара, яиц и др. Можно взять производство тех же товаров – опять СССР впереди. Доступность жилья. Доступность и качество образования. И т.д. – все в пользу СССР.

Как опустели полки при Горбачеве.
Был такой деятель – Андропов, который хотел провести реформы в СССР, т.к. народ скис, обленился и бухал. Вопрос стоял, чем народ взбодрить. Если я не ошибаюсь, то советы давал вот этот тип:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%E0%EA% ... B%FC%E8%F7
Суть его советов была примерно следующей. Социализм, тянущий человека вверх, к прекрасному, идеальному, благородному - это ошибка. Человек, по своей сути, - это «свинья». Облагораживать его бесполезно. Нужно разбудить в человеке себялюбие, алчность, похоть, и т.д. – т.е все скотское. Тогда он, движимый скотскими желаниями, начнет жить активно, чтобы превзойти других. Получим импульс в развитии.
Со стороны Запада было еще предложение, включить Россию (СССР) «без чурок» в западный технологический кластер. Напомню, что для развития технологий необходимо расширение рынков сбыта. Запад был весьма в этом заинтересован плюс в поставках сырья.

Вроде как Андропов на это повелся, и после его смерти реализовывали эту чудо-идею Яковлев и Горбачев. И началось – новое мышление (шаги по движение в Европу), обсирание советского строя (десталинизация и др. для демонтажа системы) и воспевание западных ценностей и роскоши, искусственное разжигание военных конфликтов на территории СССР (чтобы развалить СССР и избавиться от «чурок», чтобы потом по частям или вместе, можно было войти в Запад).

А народу сказали. Что мы так плохо живем?
* Кормим всяких паразитов, от Африки до Кубы. Потратим это на себя!
* В СССР Российская Федерация всех спонсирует, а живет хуже всех. Пошли все нахрен, и Средняя Азия – первую очередь! Освободившиеся деньги потратим на себя!
* Много денег тратим на оборону. 70% ВВП! Да зачем она нам нужна? Цивилизованный запад больше нам не враг. Сковородки и другие товары народного потребления вместо ракет!
* Видели, сколько бездельников на заводах? Это потому что нет «Хозяина» и все неэффективно. Даешь хозрасчет и частную собственность – показатели вырастут в разы, а качество попрет вверх.
* Убрать дурацкое планирование – товаров будет очень-очень-очень много, рынок все отрегулирует, и предприимчивые люди развезут это по всей стране. Все у всех везде будет и не в одном экземпляре.

Народ разинул рот (у некоторых на форуме челюсть заклинила – они до сих пор с открытым ртом), отмахнулся от советского прошлого, и страстно захотел вместо советских идеалов: машины, шмотки, порнуху, роскоши и т.д. и т.п.

И вот оно начало счастья – хозрасчет. Если предприятие выполнило план, то сверх плана можно было продавать по свободным ценам. Только вот контролировать это невозможно, а обоснование высоких цен уже было. Разумеется, в таких условиях самое выгодное стало просто поднимать цены, не увеличивая количества выпущенной продукции. И, разумеется, продукция не пошла по фиксированным ценам в магазины. Поэтому и магазины стали пустыми. Правда, голодных и разутых не было, так все можно было купить на черном рынке. А если вдруг в магазинах что-то выбрасывалось по фиксированным ценам, - дикие очереди с руганью и драками. А товаров в реальности было – до едрени матери.
Проблема состоит в том, что эффективная рыночная экономика существует при определенных условиях. Конкуренция – одна из них. А монополизм в СССР был запределен.

Потом, как «СССР и социализм» вдруг себя изжили, многие уже сами помнят, что было. Было продолжение банкета. «Элита» продолжила развивать идеи улучшения жизни
* А нахрена нам этот долбанный народ? Пусть сам себя кормит, одевает, лечит, учит и т.д.
* А нахрена нам эта долбанная страна? Жены, любовницы, дети и т.п. – все на запад.
* Дети богачей: а нахрена нам эти долбанные родители?
* Украсть все, все увести на цивилизованный запад, а эти недочеловеки – пусть сдохнут.

Вот к чему привел отказ от идеалов. Не смотря все кажущуюся их нелепость в советское время, теперь понимаешь, что это был не пустой звук…

Чтобы широкий спектр товаров был в магазинах без всяких очередей – это СССР точно было под силу.

Видимые симптомы развала советской системы – разложение, отупление, оскотинивание и предательство «элиты». «Проклятая элита!» - якобы эта фраза была брошена Сталиным незадолго до смерти.

 Профиль  
                  
 
 Re: Основные ошибки советского социализма.
Сообщение04.07.2011, 23:36 
Аватара пользователя


30/07/10
254
mserg в сообщении #465236 писал(а):
Практически все показатели, даже экономические, в пользу СССР. Можно брать для сравнения все что угодно. Допустим, потребление на душу населения мяса, молока, рыбы, сахара, яиц и др.
Интересные данные http://www.gks.ru/bgd/regl/b08_14p/IssWWW.exe/Stg/d1/05-18.htm, http://www.kara-murza.ru/books/wb/wb007.html :shock:

Никак не думал, что статистика выглядит таким образом! Честно говоря, я и сам верил в байки про отставание в уровне жизни советских граждан. Здесь, наверное, свою роль играет "бумажная колбаса", которой на западе народ кормили, а у нас всё делалось по ГОСТу. Вот и получалось, что колбасы ели меньше, а натурального мяса больше.

 Профиль  
                  
 
 Re: Основные ошибки советского социализма.
Сообщение05.07.2011, 00:00 
Заблокирован


07/02/11

867
srm в сообщении #465211 писал(а):
spaits в сообщении #465194 писал(а):
Это Вы отказались анализировать причины, почему на брянщине при советской власти в магазинах не было продуктов питания.
Я от Вас потребовал доказательство вашего утверждения: "Гораздо лучше было бы объяснить идеологам советской власти, что нечего браться за эксперимент, "если не шаришь" в последствиях.". Вы произнесли какую-то несуразицу о терроре и посчитали это вполне очевидным доказательством. Получили встречные вопросы, на которые отвечать отказались. Теперь, получается, что я за Вас это доказательство должен додумывать? У Вас, действительно, неумение (или нежелание) логически мыслить/вести дискуссию.

Это я пародировала Ваш стиль общения. Собственного стиля не узнали.
Не станете отрицать, что террор в СССР был.
И о Брянской области правда, что не было масла и мяса в магазинах, а в партийных спецмагазинах - было всё.
Вы упомянули выше о патриотизме, якобы некоторые продали родину за мясо и автомашины. Если кто и продал родину, то пользователи спецмагазинов.
И теперь Вы не говорите о том, как России помочь. Таких речей от Вас не слышу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Основные ошибки советского социализма.
Сообщение05.07.2011, 05:33 


26/01/10
959
spaits в сообщении #465184 писал(а):
Это Вы не у Ленина вычитали, сами "додумались"?
Да, именно при нем к идеологам приравняли управленцев и научили их пинать церковные колокола и людей тоже (кулаков, попов и других) заодно.

Да вы оказывается ещё и историю не знаете.
Управленцы научились делать своё дело гораздо раньше Ленина. А у вас типичное эмоциональное мышление - вы видите в тексте отдельные слова, и отвечаете случайными ассоциациями. Сама дискуссия у вас получается в таком стиле, что вы пишите бред, а потом вам задают наводящие вопросы (чтобы показать, что это и правда бред), но вы игнорируете эти вопросы, задавая свои, которые к теме не относятся. Не оригинально.


Цитата:
Это я пародировала Ваш стиль общения. Собственного стиля не узнали.

Нет, это не его стиль, вы снова вешаете лапшу, что и свойственно типичному неразумному обывателю. Вы даже не разобрались в том, кто и что утверждает, свалив некоторые мои тезисы на srm. Вы вообще не можете удержать смысла дискуссии, просто пишите случайные пришедшие в голову слова.

Цитата:
И теперь Вы не говорите о том, как России помочь. Таких речей от Вас не слышу.

Такие как вы России не помогут, так как если даже вам сказать, что именно нужно делать, вы будете, прошу прощения, с...ть кирпичами вместо того, чтобы делать это. Вы не можете элементарно ответить за то, что пишите, но хотите узнать о таких сложных вещах, до которых явно не доросли.

 Профиль  
                  
 
 Re: Основные ошибки советского социализма.
Сообщение05.07.2011, 09:32 
Админ форума
Аватара пользователя


19/03/10
8952
 !  Zealint,
предупреждение за перевод дискуссии на обсуждение личности собеседника и использование ненормативной лексики

 Профиль  
                  
 
 Re: Основные ошибки советского социализма.
Сообщение05.07.2011, 11:19 


06/04/11
495
spaits в сообщении #465279 писал(а):
Это я пародировала Ваш стиль общения. Собственного стиля не узнали.
Нет, Вы попытались свести дискуссию к флейму. Мой стиль общения - структурировать диалог, поставить принципиально важные вопросы. Вы же постоянно уходите в сторону, задавая бесполезные вопросы, суть диалога от которых не меняется.

spaits в сообщении #465279 писал(а):
Не станете отрицать, что террор в СССР был.
Вы про белый террор? Какое отношение к нему имеет Ленин? Я Вам задал другой вопрос: "С чего Вы взяли, что Ленин полагался на террор?".

spaits в сообщении #465279 писал(а):
И о Брянской области правда, что не было масла и мяса в магазинах
Допустим, приму это утверждение. Что из него следует? При чём здесь террор и Ленин? У Вас в голове каша из эмоцианального восприятия исторических событий.

spaits в сообщении #465279 писал(а):
а в партийных спецмагазинах - было всё
Ещё одно голословное утверждение? Что за "партийные спецмагазины"? Ещё одна байка? Вы ещё за прошлые свои утверждения не ответили - утоните ведь в вопросах.

spaits в сообщении #465279 писал(а):
Вы упомянули выше о патриотизме
Вы ошибаетесь, я не упоминал.

spaits в сообщении #465279 писал(а):
И теперь Вы не говорите о том, как России помочь. Таких речей от Вас не слышу.
Так Вы тоже не говорите. И что с того? Ваши эмоции меня не интересуют.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 459 ]  На страницу Пред.  1 ... 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26 ... 31  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Утундрий


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group