Как быть терпимым к ограниченным людям?

[creative]

Хотел бы поинтересоваться как можно одновременно что-либо изучать и при этом любить большинство людей.
А именно я практически везде и постоянно сталкиваюсь с ограниченностью людей доходящую до маразма. Так получилось, что я люблю читать книги в бумажном виде, а не в электронном, поэтому все коллеги или ещё кто-то сразу видят, чем я интересуюсь.
Не буду описывать подробно, опишу только типичные моменты.

Вот что обычно говорят, когда видят мою книжку по математике:

- математика? это чтобы не заснуть что-ли?
- (глядя на теорию множеств на обложке) это что-то мутное (человек который мне это сказал верит в гадания на картах)
- ты загнался
- мусор, вообще не нужно это все (сказал ИТшник на работе, глядя на статью о теории автоматов и машин тьюринга)
- твоя говола забита фигней ненужной (сказал другой ИТшник, когда увидел книжку Кнута)
- зачем?
- математики тратят время на решение никому не нужных задач и пишут никому не нужные книги

Люблю ли я таких людей? НЕТ! Они слишком ограничены и глупы, чтобы их любить.
Сменить общесто я пока не могу, так как нет диплома мехмата МГУ и путевки в Google. Поэтому вопрос:

Как мне их полюбить? Или как быть терпимым к ним?

[alex1910]

Чаще смотреть в зеркало, ибо найдется достаточно людей, которые
1. умнее Вас;
2. считают Вас ограниченным.

Кроме того, любой человек (включая Вас) считает фигней что-то (например, какой-нибудь гуманитарный бред), что является ценностью для миллионов других людей.

[ShMaxG]

Главное помните, ради чего и почему Вы изучаете математику и науки вообще. Если Вам это приносит счастье, то и замечательно. Они, значит, такое счастье упускают. Но возможно им это действительно не нужно, каждый живет как умеет/может/хочет. Они хотят быть счастливыми как и Вы.
Не обращайте внимания на какие-то их фразы, они не стоят того.

[creative]

alex1910

Без комментариев.

ShMaxG

Я не собираюсь забрасывать изучение и точно знаю, что это интересно и нужно. Но дело даже не в личном интересе (хотя без него никуда!), просто это такие фундаментальные идеи, что мне очень сложно уважать тех, кто не понимает ценность идей, благодаря которым вообще существует прогресс.
Я не призываю всех заниматься изучением того, что изучаю я. Например, я не разбираюсь в исскустве и не занимаюсь рисованием, но мне легко понять почему Ван Гог это круто.
Просто считать науку никому не нужным мусором и при этом носить в iPhone в кармане может наверное только голая обезьяна в одежде!

Встречались ли Вы с такой реакцией в жизни? Как реагировали?

[alex1910]

Ну, без комментариев, так без комментариев.

Хотя - многие согласятся, что Ван Гог - это круто.
А вот многие ли поймут, в чем "прикол" черного квадрата? Лично я - не понимаю, и, вероятно, не хочу понять.

[creative]

alex1910

Я к тому, что я не занимаюсь исскуством, оно слишком субъективно для оценки, однако даже в таком случае я привел пример, что понять можно при желании.
С другой стороны физика и математика настолько фундаментальны, что дают точное описание окружающего нас мира (по крайней мере ракеты летают в космос, самолеты перевозят людей через океан, а компьютеры работают), что пользоваться всем этим и одновременно с этим считать эти науки никому не нужным мусором могут только ... самые "светлые" головы.

[alex1910]

Положим, полезность милиции, КГБ и прочих структур тоже все понимают. Однако, мало кто хочет там работать, считая, что это "западло". Предлагаете на этом основании всех в идиоты записать?

Вы, например, хотите в гугле работать, будучи математиком. Так найдется немало чистых математиков, которые считают computer science унылым г-ном.
Ну и что из этого - войны между "чистыми и нечистыми" устраивать? Будьте терпимее - любой умный человек в чем-то ограничен и (иногда) ограниченный в чем-то хорош.

А если уверены, что визави - полный дурак, так не обращайте на него внимания.

[ShMaxG]

creative в сообщении #446745 писал(а):

Встречались ли Вы с такой реакцией в жизни? Как реагировали?

Встречались, но не много, кстати. Никак не реагировал, у всех свое мнение

[creative]

Вобщем мне остается только напрагать свои мозги, чтобы вырваться из вязкого болота общества таких людей в места, где работают более развитые люди.

ShMaxG

У Вас наверное окружение лучше или университетская среда спасает.

[Sonic86]

Терпимость придет со временем. Просто периодически осознавайте, что все люди разные. Ну грубо говоря. Чуть подробнее, представляйте себе, что вот родился каждый человек с пустым мозгом и с набором инстинктом, постепенно каждый начинает усваивать какую-то информацию из мира. Информация частично совпадает, частично нет. Опять же, в зависимости от того, как кто-то что-то узнал, получается различное субъективное отношение. В принципе, можно вполне считать, что "аппаратные средства" (мозг) у всех примерно одинаковы изначально, а различия приобретаются через поступление информации извне и выработку субъективного отношения. И в зависимости от этого человек потом строит свое мнение о чем-то, в частности, о Ваших занятиях математикой. Причем мнение строится почти алгоритмически, в зависимости от того, что человек знает и что прочувствовал. Вот и представьте, что сидите Вы, значить, и читаете книжки по матану, а к Вам подходит воплощение некоей функции, вычисляет от Вашего образа свое мнение и преподносит его Вам. Как к этому субъективно относится? Если хватает терпения - просто вспомните о том, как генерится это мнение. И соответственно его оценивайте. Оценка не обязательно будет негативна, она будет зависит от знаний и личностных качеств. И как бы человек не виноват в том, что он такой. Мне вот на Ван Гога глубоко пофиг, но вам я свое мнение не навязываю. В конце концов, Вам станет просто безразлично и такое осознание будет происходить на автомате. Вам будет интересно только мнение специалистов в этом плане точно так же, как Вам интересно лишь мнение синоптиков о погоде завтра, а не бабы Даши из соседнего подъезда.
Такая концепция подходит и для проблем типа "Как он может смотреть такой тупой сериал?!!11" и т.п. Рекомендую

Вообще, это не проблема. Проблема в том, как с ними работать, например, или серьезно общаться, если они Ваше увлечение не принимают. Или если Вы с ними длительно сосуществуете. А так... Мои коллеги по работе привыкли и ограничиваются периодическими шуточками, а я отшучиваюсь в ответ, да и все.

Также помогает философское: "У каждого свое мнение". Хотя это и неверно

-- Вт май 17, 2011 19:19:10 --

Ну и наконец уже стандартное: ходите на форум! Вас тут поймут

[creative]

Sonic86

Вы оптимист :)

Да, я полностью согласен с тем, что у каждого своё мнение. И каждый имеет право на своё мнение. Пусть даже оно глупое и необоснованное (например, общение с мертвыми с того света у гадалки).

Можно конечно не обращать никакого внимания на них. Но поскольку они повсюду, то остается только одно, молчать всегда.
У общества есть принцип: если ты не согласен с мнением большинства, то ты фанатик, даже если мнение большинства абсолютно никак логически не обосновано.

[Kitozavr]

alex1910 в сообщении #446740 писал(а):

Кроме того, любой человек (включая Вас) считает фигней что-то (например, какой-нибудь гуманитарный бред),

Я не интересуюсь гуманитарными науками, но уважаю людей, которые ими занимаются.
А людей типа тех, что описывает creative хочется сильно ударить.

[creative]

Вот интересно Людвиг Витгенштейн сам пошел на фронт, там же и написал свой "Логико-философский трактат". Сам трактат абстрактней некуда, а мне нравится.

Но интересно как он общался с сослуживцами. Я представляю, если бы я в армии читал бы (а не то что писал бы как Витгенштейн) "Логико-философский трактат", то наверняка все бы думали что я сумасшедший.

[GagraTrol]

(Оффтоп)

alex1910 в сообщении #446751 писал(а):

Ну, без комментариев, так без комментариев.

Хотя - многие согласятся, что Ван Гог - это круто.
А вот многие ли поймут, в чем "прикол" черного квадрата? Лично я - не понимаю, и, вероятно, не хочу понять.

Прикол не вчерном квадрате , а в еще нескольких квадратах.Черный просто самый известный. Малевич даже завещал , чтоб на его могиле не было ничего кроме черного квадрата. Видимо во что-то верил связанное с квадратами

[Sonic86]

creative писал(а):

Sonic86

Вы оптимист :)

Специально для Вас оптимистические жизнеспособные конструкции На здоровье!

creative писал(а):

Да, я полностью согласен с тем, что у каждого своё мнение. И каждый имеет право на своё мнение. Пусть даже оно глупое и необоснованное (например, общение с мертвыми с того света у гадалки).

Я, если честно, считаю, что, строго говоря, это неверно, но при общении с людьми вообще - самое то, что нужно: сам не раздражаешься и другие, глядючи на тебя, с пониманием относятся.

creative писал(а):

Можно конечно не обращать никакого внимания на них. Но поскольку они повсюду, то остается только одно, молчать всегда.

Исключая узкий круг спецов, с которыми полезно не молчать. Возьмите то же программирование. Вы к нему скорее всего спокойно так относитесь, обычным людям о нем чаще всего не рассказываете, мнение их Вас не интересует, а со спецами - пожалуйста. Вот он: оптимальный вариант общения в этом плане.

creative писал(а):

У общества есть принцип: если ты не согласен с мнением большинства, то ты фанатик, даже если мнение большинства абсолютно никак логически не обосновано.

Какое-то невеселое общество Вам попалось Если это коллеги по работе и их немного, "отловите" их по одному и промойте им мозг методом аналогии между собой и им: каждый имеет какую-то чудаковатую черточку: кто-то на рыбалку ходит, кто-то выпить любить, кто-то путешествовать, кто-то кроссворды разгадывать, кто-то рассуждать об истории или политике, хотя прочим это может казаться малоинтересным. Возьмите эту черточку и скажите товарищу все те слова, которые он Вам сказал, только вместо себя подставьте его с этой черточкой и спросите у него, какого его мнение о себе. Скажите, что нечего дурачиться, что следует отнестись серьезнее, с пониманием... Ну и так далее. Продолжить сможете сами. И Вам так делали и сами уже так делали. В результате народ будет себя поприличнее вести. А кто-то Ваше увлечение даже одобрит.

З.Ы. И дался людям этот черный квадрат. По-моему, сферический мем в вакууме (ах, это всего лишь мое примитивное мнение).