2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3, 4  След.
 
 Транс-жиры опасны, или нет?
Сообщение20.03.2011, 22:29 
Аватара пользователя


22/02/11
61
Мне тут заявили что тран-жиры оказывается канцерогены. Я всегда скептически смотрю на подобные заявления, которые вызывают панику обывателей, но я погуглил и наткнулся на пару статей
ЧТО ТАКОЕ ТРАНС-ЖИРЫ И НАДО ЛИ ИХ БОЯТЬСЯ? «НАУКА И ЖИЗНЬ» № 4, 2007 год
«Intake of trans fatty acids and risk of coronary heart disease among women» The Lancet, Volume 341, Issue 8845, Pages 581—585, 6 March 1993
Не канцерогены, но вроде бы сердечно-сосудистые вызвать могут, или же нет? Хотелось бы услышать мнение медиков по этому поводу.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение23.03.2011, 22:37 
Модератор
Аватара пользователя


07/03/09
536
ptQa в сообщении #425257 писал(а):
сердечно-сосудистые вызвать могут, или же нет?

"Британские медики призывают запретить использование транс-жиров в пище, сообщает Daily Mail. По их мнению, такая мера поможет предотвратить тысячи сердечных приступов и смертей." http://www.vokrugsveta.ru/news/8897/ Просмотрев ряд статей по этой проблеме - вывод - тран-жиры вредны по многим параметрам...

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение24.03.2011, 09:24 
Аватара пользователя


22/02/11
61
Цитата:
"Британские медики призывают запретить использование транс-жиров в пище, сообщает Daily Mail. По их мнению, такая мера поможет предотвратить тысячи сердечных приступов и смертей."


Ну Daily Mail не самый авторитетный источник, как мне кажется. В оригинальной статье я не увидел ссылок на какие либо научные публикации. По The Lancet нашел только 1 исследование 1993 года, что странно, ведь если проблема серьезная, то и изучать ее должны были глубже.

 Профиль  
                  
 
 Re: Транс-жиры опасны, или нет?
Сообщение09.04.2011, 08:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/11/08
2763
RF, Moskow
ptQa в сообщении #425257 писал(а):
всегда скептически смотрю на подобные заявления, которые вызывают панику обывателей

- кому это выгодно? Производителям натуральных жиров однозначно выгодно нанести удар по производителям спрэдов, основу которых составляют транс-жиры.

 Профиль  
                  
 
 Re: Транс-жиры опасны, или нет?
Сообщение09.04.2011, 10:24 
Заблокирован


20/03/10

743
Новокузнецк

(Оффтоп)

транс-жиры: "инсульт - ура, инфаркт - привет"!

http://goodsmatrix.ru/articles/371.html
Цитата:
Гидрогенизированные жиры имеют искаженную молекулярную структуру, нехарактерную для природных соединений. Встраиваясь в клетки нашего организма, трансжиры нарушают клеточный метаболизм. Гидрогенизированные жиры препятствуют полноценному питанию клеток и способствуют накапливанию токсинов, что является причиной заболеваний.

:-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Транс-жиры опасны, или нет?
Сообщение10.04.2011, 01:08 
Аватара пользователя


22/02/11
61
2w_ink, т.е. та же история что и ГМО? Можно более развернуто? Весьма интересно именно ваше мнение.

(Оффтоп)

про накапливание токсинов, смешно да ;) ну чтож взять с журналюг

 Профиль  
                  
 
 Re: Транс-жиры опасны, или нет?
Сообщение10.04.2011, 09:04 
Заблокирован


20/03/10

743
Новокузнецк
2w_ink в сообщении #432745 писал(а):
- кому это выгодно? Производителям натуральных жиров однозначно выгодно нанести удар по производителям спрэдов, основу которых составляют транс-жиры.

Это спорное утверждение.
Транс-жиры ведь производятся из натуральных жиров.

 Профиль  
                  
 
 Re: Транс-жиры опасны, или нет?
Сообщение10.04.2011, 21:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/11/08
2763
RF, Moskow
ptQa в сообщении #433043 писал(а):
т.е. та же история что и ГМО?

Нет, не та же :) Эта гораздо древнее - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%80%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%BD см. Современная потребительская история маргарина.

Ponchik в сообщении #433074 писал(а):
Это спорное утверждение.
Транс-жиры ведь производятся из натуральных жиров.

(Оффтоп)

:) Вечный спорщик, идите за колибри подглядывать. Как там у них погадки регулярно оправляются? :)))

Вы употребляете в пищу рапсовое масло? Нет. А его производство дешево, вот источник ненасыщенных жирных кислот для спрэдов. И конкурировать с ним производителям кукурузного, подсолнечного масел и уж тем более молочных жиров очень и очень непросто.

 Профиль  
                  
 
 Re: Транс-жиры опасны, или нет?
Сообщение10.04.2011, 22:21 
Аватара пользователя


22/02/11
61
2w_ink, да почитал. Окей допустим это заговор, но как же быть тогда с мнением ВОЗ? Которые ставят проблемы с потреблением трансжирных кислот в один ряд с потреблением алкоголя и табака? Я вот про эту статью на офф сайте ВОЗ. Их там много и все примерно в таком ключе. Вроде ВОЗ авторитетная организация, да и theLancet чушь не должны писать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Транс-жиры опасны, или нет?
Сообщение11.04.2011, 09:15 
Заблокирован


20/03/10

743
Новокузнецк
2w_ink в сообщении #433367 писал(а):
Вы употребляете в пищу рапсовое масло? Нет. А его производство дешево, вот источник ненасыщенных жирных кислот для спрэдов. И конкурировать с ним производителям кукурузного, подсолнечного масел и уж тем более молочных жиров очень и очень непросто.
В этом году у нас из продажи исчезли рапсовое и соевое масла, (возможно из-за засухи в европейской части РФ и на Украине). Но вот в прошлом году я их покупал и употреблял в пищу. Особенной разницы с подсолнечным в цене я не замечал.
В этом году я покупаю оливковое, льняное, подсолнечное, кукурузное, горчичное, рыжиковое и облепиховое. Ещё — рыбий жир и печень трески или минтая, но они идут только под жареную рыбу и в уху.
Маргарины, комбижир, спрэды и «сливочное масло» отечественного производства я никогда не покупаю.
Из животных жиров употребляем в небольших количествах свиное сало и импортное сливочное масло, т.к. в животных жирах содержатся витамины, которых нет в растительных.
Из смеси растительных масел я готовлю майонез. Смесь потому что каждый вид масел имеет свой состав, я его делаю разнообразным — пусть организм сам выбирает то, что ему полезно. Майонез потому что это эмульсия масла в воде (подобно молоку). Такая эмульсия уменьшает нагрузку на печень, т.к. не требует дополнительных количеств желчи для образования такой эмульсии в ЖКТ. А вот маргарин является, наоборот, эмульсией воды в масле. Следовательно, переваривается он труднее.

 Профиль  
                  
 
 Re: Транс-жиры опасны, или нет?
Сообщение11.04.2011, 17:40 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/11/08
2763
RF, Moskow
ptQa в сообщении #433426 писал(а):
про эту статью на офф сайте ВОЗ. Их там много и все примерно в таком ключе. Вроде ВОЗ авторитетная организация, да и theLancet чушь не должны писать.

Охо-хо, в ВОЗ много всяких волонтерских организаций, они то и составляют костяк лобби там где можно денег подоить, бюджет ВОЗ попилить. Сам когда-то участвовал в программах ВОЗ и сталкивался с такими пройдохами.
Твердо знаю, что у Международного бюро общественной гигиены (подразделение ВОЗ) нет утвержденной программы по транс-жирам.
Объективная реальность такова, половина населения Земли просто недоедает и для спасения этого контингента потребны маргарин и спрэды.
Публикации в theLancet платные. Заплатил, опубликуют, но есть ли отклики в научной среде... все ведь всё понимают :)

(Оффтоп)

Один Ponchik пока не догнал :)))

 Профиль  
                  
 
 Re: Транс-жиры опасны, или нет?
Сообщение11.04.2011, 19:52 
Заблокирован


20/03/10

743
Новокузнецк
2w_ink в сообщении #433662 писал(а):
Объективная реальность такова, половина населения Земли просто недоедает и для спасения этого контингента потребны маргарин и спрэды.
Объективная реальность такова, что мы то относимся к другой половине населения Земли, и озабочены проблемой (избыточного веса) сохранения здоровья, а не проблемой недоедания. Хотелось бы прожить не 45 лет (как в другой половине) а отпущенные нам природой все 90 лет.
Цитата:
Публикации в theLancet платные. Заплатил, опубликуют, но есть ли отклики в научной среде... все ведь всё понимают :)

(Оффтоп)

Один Ponchik пока не догнал :)))
Мы прекрасно всё понимаем.
В указанной 2w_ink ссылке
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%80%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%BD
написано
Цитата:
Масло и маргарин.
Что лучше для здоровья?
Проблема «что лучше» находится на острие критики у диетологов и биохимиков, а в качестве оппонентов выступают те же специалисты, но ангажированные грантами от монополистов маргариновой промышленности.
В результате потребитель получает разнородную, порой взаимоисключающую информацию.
Ваша позиция нам понятна.
Никто ведь не опроверг наличия в маргариновой продукции трансизомеров жирных кислот , которых нет в природных маслах (жирах).

 Профиль  
                  
 
 Re: Транс-жиры опасны, или нет?
Сообщение11.04.2011, 21:46 
Аватара пользователя


22/02/11
61
2w_ink, ну вот, ВОЗ - не авторитет, the Lancet - не авторитет, мой мир рухнул :-( Кому ж вообще можно верить то? МБОГ'у можно?

И эта фраза
Цитата:
Исследования показали, что транс-жиры ведут себя иначе, чем цис-жиры, не только на сковородке, но и в организме. Например, оказавшись в составе фосфолипидов клеточных мембран, они влияют на работу белковых молекул, пронизывающих мембраны, так называемых трансмембранных белков. А это в свою очередь нарушает передачу сигналов, например при взаимодействии гормонов с рецепторами, поскольку рецепторы как раз являются трансмембранными белками. Страдает транспорт веществ, ведь белковые каналы для переноса молекул через мембрану также относятся к трансмембранным белкам. Так как фосфолипиды являются еще и сырьем для синтеза регуляторных молекул иммунной системы, наличие в них жирных кислот в транс-конформации приводит к нарушению биохимии воспалительных процессов.

имеет под собой научное обоснование?

Цитата:
Ваша позиция нам понятна.

Пардон, вы серьезно намекаете что 2w_ink получает деньги за пропаганду маргарина на этой форуме?:)

Цитата:
Никто ведь не опроверг наличия в маргариновой продукции трансизомеров жирных кислот , которых нет в природных маслах (жирах).


Так разговор то не об этом. Разговор о том вредны эти транс-жиры или нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Транс-жиры опасны, или нет?
Сообщение12.04.2011, 07:08 
Заблокирован


20/03/10

743
Новокузнецк
ptQa в сообщении #433781 писал(а):
Цитата:
Никто ведь не опроверг наличия в маргариновой продукции трансизомеров жирных кислот , которых нет в природных маслах (жирах).
Так разговор то не об этом. Разговор о том вредны эти транс-жиры или нет.

Как раз об этом. Даже своё название "транс-жиры" получили из-за наличия трансизомеров.
Смотри например:
http://www.takzdorovo.ru/pitanie/slovar-terminov/transzhiry/
Цитата:
Трансжирами называют жиры, в которых содержатся трансизомеры жирных кислот.
У измененных молекул структура не соответствует природному аналогу, поэтому полноценно участвовать в обмене веществ они не могут.


-- Вт апр 12, 2011 10:17:41 --

ptQa в сообщении #433781 писал(а):
Пардон, вы серьезно намекаете что 2w_ink получает деньги за пропаганду маргарина на этой форуме?:)

Ангажированность это не обязательно продажность. Есть и другие побудительные мотивы. 2w_ink их высказал.

 Профиль  
                  
 
 Re: Транс-жиры опасны, или нет?
Сообщение12.04.2011, 07:29 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/11/08
2763
RF, Moskow
ptQa в сообщении #433781 писал(а):
ВОЗ - не авторитет

я этого не говорил, это вы за меня додумали :)
ptQa в сообщении #433781 писал(а):
Кому ж вообще можно верить то? МБОГ'у можно?

Верить надо в то, что можно подтвердить проверяемым образом. Ныне ВОЗ это уже не монолитная структура, а группировка региональных бюро, сидящих на своих национальных бюджетах. Это вообще не медицинская проблема, это из области права, финансового и международного, так что во многом заправляют там финансисты и юристы, а медики сбоку припека :(( Т.е. медикам отведена роль консультантов и экспертов, а как будут разрешаться проблемы по существу решения принимают управленцы других профилей, при этом утверждается что они руководствуются госинтересами.
ptQa в сообщении #433781 писал(а):
Исследования показали, что транс-жиры ведут себя иначе, чем цис-жиры
- источник укажите.

-- Вт апр 12, 2011 07:31:56 --

Ponchik в сообщении #433743 писал(а):
мы то относимся к другой половине населения Земли, и озабочены проблемой (избыточного веса) сохранения здоровья, а не проблемой недоедания

Вы может быть, а рядом с вами и в РФ много людей которые не имеют полноценного питания. Вы циник.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 55 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Модераторы: photon, Deggial, korona, Ende, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group