2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3, 4  След.
 
 Транс-жиры опасны, или нет?
Сообщение20.03.2011, 22:29 
Аватара пользователя


22/02/11
61
Мне тут заявили что тран-жиры оказывается канцерогены. Я всегда скептически смотрю на подобные заявления, которые вызывают панику обывателей, но я погуглил и наткнулся на пару статей
ЧТО ТАКОЕ ТРАНС-ЖИРЫ И НАДО ЛИ ИХ БОЯТЬСЯ? «НАУКА И ЖИЗНЬ» № 4, 2007 год
«Intake of trans fatty acids and risk of coronary heart disease among women» The Lancet, Volume 341, Issue 8845, Pages 581—585, 6 March 1993
Не канцерогены, но вроде бы сердечно-сосудистые вызвать могут, или же нет? Хотелось бы услышать мнение медиков по этому поводу.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение23.03.2011, 22:37 
Модератор
Аватара пользователя


07/03/09
536
ptQa в сообщении #425257 писал(а):
сердечно-сосудистые вызвать могут, или же нет?

"Британские медики призывают запретить использование транс-жиров в пище, сообщает Daily Mail. По их мнению, такая мера поможет предотвратить тысячи сердечных приступов и смертей." http://www.vokrugsveta.ru/news/8897/ Просмотрев ряд статей по этой проблеме - вывод - тран-жиры вредны по многим параметрам...

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение24.03.2011, 09:24 
Аватара пользователя


22/02/11
61
Цитата:
"Британские медики призывают запретить использование транс-жиров в пище, сообщает Daily Mail. По их мнению, такая мера поможет предотвратить тысячи сердечных приступов и смертей."


Ну Daily Mail не самый авторитетный источник, как мне кажется. В оригинальной статье я не увидел ссылок на какие либо научные публикации. По The Lancet нашел только 1 исследование 1993 года, что странно, ведь если проблема серьезная, то и изучать ее должны были глубже.

 Профиль  
                  
 
 Re: Транс-жиры опасны, или нет?
Сообщение09.04.2011, 08:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/11/08
2763
RF, Moskow
ptQa в сообщении #425257 писал(а):
всегда скептически смотрю на подобные заявления, которые вызывают панику обывателей

- кому это выгодно? Производителям натуральных жиров однозначно выгодно нанести удар по производителям спрэдов, основу которых составляют транс-жиры.

 Профиль  
                  
 
 Re: Транс-жиры опасны, или нет?
Сообщение09.04.2011, 10:24 
Заблокирован


20/03/10

743
Новокузнецк

(Оффтоп)

транс-жиры: "инсульт - ура, инфаркт - привет"!

http://goodsmatrix.ru/articles/371.html
Цитата:
Гидрогенизированные жиры имеют искаженную молекулярную структуру, нехарактерную для природных соединений. Встраиваясь в клетки нашего организма, трансжиры нарушают клеточный метаболизм. Гидрогенизированные жиры препятствуют полноценному питанию клеток и способствуют накапливанию токсинов, что является причиной заболеваний.

:-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Транс-жиры опасны, или нет?
Сообщение10.04.2011, 01:08 
Аватара пользователя


22/02/11
61
2w_ink, т.е. та же история что и ГМО? Можно более развернуто? Весьма интересно именно ваше мнение.

(Оффтоп)

про накапливание токсинов, смешно да ;) ну чтож взять с журналюг

 Профиль  
                  
 
 Re: Транс-жиры опасны, или нет?
Сообщение10.04.2011, 09:04 
Заблокирован


20/03/10

743
Новокузнецк
2w_ink в сообщении #432745 писал(а):
- кому это выгодно? Производителям натуральных жиров однозначно выгодно нанести удар по производителям спрэдов, основу которых составляют транс-жиры.

Это спорное утверждение.
Транс-жиры ведь производятся из натуральных жиров.

 Профиль  
                  
 
 Re: Транс-жиры опасны, или нет?
Сообщение10.04.2011, 21:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/11/08
2763
RF, Moskow
ptQa в сообщении #433043 писал(а):
т.е. та же история что и ГМО?

Нет, не та же :) Эта гораздо древнее - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%80%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%BD см. Современная потребительская история маргарина.

Ponchik в сообщении #433074 писал(а):
Это спорное утверждение.
Транс-жиры ведь производятся из натуральных жиров.

(Оффтоп)

:) Вечный спорщик, идите за колибри подглядывать. Как там у них погадки регулярно оправляются? :)))

Вы употребляете в пищу рапсовое масло? Нет. А его производство дешево, вот источник ненасыщенных жирных кислот для спрэдов. И конкурировать с ним производителям кукурузного, подсолнечного масел и уж тем более молочных жиров очень и очень непросто.

 Профиль  
                  
 
 Re: Транс-жиры опасны, или нет?
Сообщение10.04.2011, 22:21 
Аватара пользователя


22/02/11
61
2w_ink, да почитал. Окей допустим это заговор, но как же быть тогда с мнением ВОЗ? Которые ставят проблемы с потреблением трансжирных кислот в один ряд с потреблением алкоголя и табака? Я вот про эту статью на офф сайте ВОЗ. Их там много и все примерно в таком ключе. Вроде ВОЗ авторитетная организация, да и theLancet чушь не должны писать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Транс-жиры опасны, или нет?
Сообщение11.04.2011, 09:15 
Заблокирован


20/03/10

743
Новокузнецк
2w_ink в сообщении #433367 писал(а):
Вы употребляете в пищу рапсовое масло? Нет. А его производство дешево, вот источник ненасыщенных жирных кислот для спрэдов. И конкурировать с ним производителям кукурузного, подсолнечного масел и уж тем более молочных жиров очень и очень непросто.
В этом году у нас из продажи исчезли рапсовое и соевое масла, (возможно из-за засухи в европейской части РФ и на Украине). Но вот в прошлом году я их покупал и употреблял в пищу. Особенной разницы с подсолнечным в цене я не замечал.
В этом году я покупаю оливковое, льняное, подсолнечное, кукурузное, горчичное, рыжиковое и облепиховое. Ещё — рыбий жир и печень трески или минтая, но они идут только под жареную рыбу и в уху.
Маргарины, комбижир, спрэды и «сливочное масло» отечественного производства я никогда не покупаю.
Из животных жиров употребляем в небольших количествах свиное сало и импортное сливочное масло, т.к. в животных жирах содержатся витамины, которых нет в растительных.
Из смеси растительных масел я готовлю майонез. Смесь потому что каждый вид масел имеет свой состав, я его делаю разнообразным — пусть организм сам выбирает то, что ему полезно. Майонез потому что это эмульсия масла в воде (подобно молоку). Такая эмульсия уменьшает нагрузку на печень, т.к. не требует дополнительных количеств желчи для образования такой эмульсии в ЖКТ. А вот маргарин является, наоборот, эмульсией воды в масле. Следовательно, переваривается он труднее.

 Профиль  
                  
 
 Re: Транс-жиры опасны, или нет?
Сообщение11.04.2011, 17:40 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/11/08
2763
RF, Moskow
ptQa в сообщении #433426 писал(а):
про эту статью на офф сайте ВОЗ. Их там много и все примерно в таком ключе. Вроде ВОЗ авторитетная организация, да и theLancet чушь не должны писать.

Охо-хо, в ВОЗ много всяких волонтерских организаций, они то и составляют костяк лобби там где можно денег подоить, бюджет ВОЗ попилить. Сам когда-то участвовал в программах ВОЗ и сталкивался с такими пройдохами.
Твердо знаю, что у Международного бюро общественной гигиены (подразделение ВОЗ) нет утвержденной программы по транс-жирам.
Объективная реальность такова, половина населения Земли просто недоедает и для спасения этого контингента потребны маргарин и спрэды.
Публикации в theLancet платные. Заплатил, опубликуют, но есть ли отклики в научной среде... все ведь всё понимают :)

(Оффтоп)

Один Ponchik пока не догнал :)))

 Профиль  
                  
 
 Re: Транс-жиры опасны, или нет?
Сообщение11.04.2011, 19:52 
Заблокирован


20/03/10

743
Новокузнецк
2w_ink в сообщении #433662 писал(а):
Объективная реальность такова, половина населения Земли просто недоедает и для спасения этого контингента потребны маргарин и спрэды.
Объективная реальность такова, что мы то относимся к другой половине населения Земли, и озабочены проблемой (избыточного веса) сохранения здоровья, а не проблемой недоедания. Хотелось бы прожить не 45 лет (как в другой половине) а отпущенные нам природой все 90 лет.
Цитата:
Публикации в theLancet платные. Заплатил, опубликуют, но есть ли отклики в научной среде... все ведь всё понимают :)

(Оффтоп)

Один Ponchik пока не догнал :)))
Мы прекрасно всё понимаем.
В указанной 2w_ink ссылке
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%80%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%BD
написано
Цитата:
Масло и маргарин.
Что лучше для здоровья?
Проблема «что лучше» находится на острие критики у диетологов и биохимиков, а в качестве оппонентов выступают те же специалисты, но ангажированные грантами от монополистов маргариновой промышленности.
В результате потребитель получает разнородную, порой взаимоисключающую информацию.
Ваша позиция нам понятна.
Никто ведь не опроверг наличия в маргариновой продукции трансизомеров жирных кислот , которых нет в природных маслах (жирах).

 Профиль  
                  
 
 Re: Транс-жиры опасны, или нет?
Сообщение11.04.2011, 21:46 
Аватара пользователя


22/02/11
61
2w_ink, ну вот, ВОЗ - не авторитет, the Lancet - не авторитет, мой мир рухнул :-( Кому ж вообще можно верить то? МБОГ'у можно?

И эта фраза
Цитата:
Исследования показали, что транс-жиры ведут себя иначе, чем цис-жиры, не только на сковородке, но и в организме. Например, оказавшись в составе фосфолипидов клеточных мембран, они влияют на работу белковых молекул, пронизывающих мембраны, так называемых трансмембранных белков. А это в свою очередь нарушает передачу сигналов, например при взаимодействии гормонов с рецепторами, поскольку рецепторы как раз являются трансмембранными белками. Страдает транспорт веществ, ведь белковые каналы для переноса молекул через мембрану также относятся к трансмембранным белкам. Так как фосфолипиды являются еще и сырьем для синтеза регуляторных молекул иммунной системы, наличие в них жирных кислот в транс-конформации приводит к нарушению биохимии воспалительных процессов.

имеет под собой научное обоснование?

Цитата:
Ваша позиция нам понятна.

Пардон, вы серьезно намекаете что 2w_ink получает деньги за пропаганду маргарина на этой форуме?:)

Цитата:
Никто ведь не опроверг наличия в маргариновой продукции трансизомеров жирных кислот , которых нет в природных маслах (жирах).


Так разговор то не об этом. Разговор о том вредны эти транс-жиры или нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Транс-жиры опасны, или нет?
Сообщение12.04.2011, 07:08 
Заблокирован


20/03/10

743
Новокузнецк
ptQa в сообщении #433781 писал(а):
Цитата:
Никто ведь не опроверг наличия в маргариновой продукции трансизомеров жирных кислот , которых нет в природных маслах (жирах).
Так разговор то не об этом. Разговор о том вредны эти транс-жиры или нет.

Как раз об этом. Даже своё название "транс-жиры" получили из-за наличия трансизомеров.
Смотри например:
http://www.takzdorovo.ru/pitanie/slovar-terminov/transzhiry/
Цитата:
Трансжирами называют жиры, в которых содержатся трансизомеры жирных кислот.
У измененных молекул структура не соответствует природному аналогу, поэтому полноценно участвовать в обмене веществ они не могут.


-- Вт апр 12, 2011 10:17:41 --

ptQa в сообщении #433781 писал(а):
Пардон, вы серьезно намекаете что 2w_ink получает деньги за пропаганду маргарина на этой форуме?:)

Ангажированность это не обязательно продажность. Есть и другие побудительные мотивы. 2w_ink их высказал.

 Профиль  
                  
 
 Re: Транс-жиры опасны, или нет?
Сообщение12.04.2011, 07:29 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/11/08
2763
RF, Moskow
ptQa в сообщении #433781 писал(а):
ВОЗ - не авторитет

я этого не говорил, это вы за меня додумали :)
ptQa в сообщении #433781 писал(а):
Кому ж вообще можно верить то? МБОГ'у можно?

Верить надо в то, что можно подтвердить проверяемым образом. Ныне ВОЗ это уже не монолитная структура, а группировка региональных бюро, сидящих на своих национальных бюджетах. Это вообще не медицинская проблема, это из области права, финансового и международного, так что во многом заправляют там финансисты и юристы, а медики сбоку припека :(( Т.е. медикам отведена роль консультантов и экспертов, а как будут разрешаться проблемы по существу решения принимают управленцы других профилей, при этом утверждается что они руководствуются госинтересами.
ptQa в сообщении #433781 писал(а):
Исследования показали, что транс-жиры ведут себя иначе, чем цис-жиры
- источник укажите.

-- Вт апр 12, 2011 07:31:56 --

Ponchik в сообщении #433743 писал(а):
мы то относимся к другой половине населения Земли, и озабочены проблемой (избыточного веса) сохранения здоровья, а не проблемой недоедания

Вы может быть, а рядом с вами и в РФ много людей которые не имеют полноценного питания. Вы циник.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 55 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Модераторы: photon, Deggial, korona, Ende, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: strannik24


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group