2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20 ... 22  След.
 
 
Сообщение07.04.2011, 00:56 
Заблокирован
Аватара пользователя


03/03/10

4558

(Оффтоп)

Maslov в сообщении #431969 писал(а):
но все-таки спрошу: Китай и Япония -- это, по-Вашему, тоже западный капитализм начала-середины прошлого века?
Там еще была Германия. Это таки - капитализм. Да и Япония тоже. Хотя и не "западного" образца.

Но Вы правы - в том фрагменте дискуссии речь шла о несколько ином варианте "террора".
Maslov в сообщении #431969 писал(а):
фраза "поскольку законом не предусмотрены исключения" все-таки означает "если законом не предусмотрены исключения", а не "так как законом не предусмотрены исключения".
У меня тоже (с непривычки к юр. док-там, наверно) она вызывает определенный дискомфорт. Но я все-таки предпочитаю буквальное прочтение: для истолкования его по-Вашему нужно куда больше изнасиловать русский язык.
Maslov в сообщении #431969 писал(а):
Иначе бессмыслица какая-то получается: Конституция (основной закон) ссылается для обоснования своих норм на другие законы.
На то, что "других нету".

(Оффтоп)

PS: Кстати. Там есть единственный пример употребления словосочетания "враг народа" (ст. 131). Толи по другим моментам (напр. ст. 133) применение эпитета было само собой разумеющимся - толи создатели документа решили заострить внимание именно на соответствующей статье.

 Профиль  
                  
 
 Re: Десталинизация России.
Сообщение07.04.2011, 02:38 


17/10/08

1313
Ирония заключается в том, что Кургинян «ответил» пользователям Maslov и spaits еще до появления их сообщений (про ангажированность, статистику, репрезентативность выборки и т.д.):
http://www.kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=add&cat=4&id=98
Действительно, Кургинян - умный человек.

Научный подход предполагает наличие моделей. Научная модель, как минимум, должна хорошо согласовываться с реальностью. Я увидел в обсуждении 3 модели

1. Нацистская модель. Русские - неполноценная нация, которая занималась самогеноцидом. Представители высшей расы предлагают нам признать их моральное и интеллектуальное превосходство, покаяться, признать свою неполноценность и внимать представителям полноценных людей. Данная модель является подмодели: «Только я знаю, что правильно. А вы все – идиоты».

2. Правовая модель. В советском обществе были правила/законы. Кто их нарушал – «рубили головы».
Кургинян говорит, что Россия до сих пор не взяла «правовой барьер», т.е. писанные правила массово не соблюдаются. Мне лично тоже кажется, что эта модель, в основном плохо описывает те времена. Да и ныняшние.

3. Модель чрезмерно быстрой модернизации. По существу об этом писал Солженицын. И часть пользователей высказывались в том же духе

Более подробно модель мне видится так. Чтобы быть конкурентоспособными с капиталистическими странами, Советской России нужно было достичь высокой производительности труда.
А высокая производительность труда – это высокий уровень разделения труда. А это - крупные производства, т.е. грандиозные стройки.
Крестьянам эти стройки были не интересны. Поэтому нужно было придумать, каким-то образом рекрутировать людей на стройки.
Выход: принудительная отправка части населения. Принуждение большого количества людей предполагает мощный силовой аппарат «репрессий».
Обществу нужно было объяснять, что это власть делает. Правду сказать было нельзя, поэтому придумали «врагов народа».
Силовому аппарату нужен был критерии, по которому «репрессировать» людей и отправлять на стройки. Естественно отправить на стройки тех, кто больше всех действовал власти на нервы. Особенно доставалось тем, кто считал себя умнее всех. Но в целом критерии были расплывчатыми, и все определялось реальной необходимостью рабочей силы.
Силовой аппарат толком не понимал, что происходит. Он ловил врагов народа. Кто ловил «врагов народа» не в том количестве, или не тех врагов – пускали в расход. Так как не фиг истощать ресурсы империи. Если партия сказала – 100 врагов народа, значит 100. А то в вагоне не хватит места.
Не все были хорошими организаторами строек. Из поезда народ могли высадить в голый лес в тридцатиградусный мороз. Народ замерзал, так ничего и не построив. В целях воспитания, таких организаторов сажали на перевернутую табуретку и учили любить Родину.
Народ толком не понимал, за что это власть их отправляет в лагеря. И по какому принципу. Но принцип то был количественный. Критерии для силового аппарата «репрессий» - нечеткие. Поэтому в лагерь мог попасть почти любой. От непонимания – атмосфера тотального страха.
Чтобы еще ускориться, нужны были высокие уровни механизации/автоматизации. А это – образование и наука. Чтобы народ быстро не дох – нужна медицина.
На западе была экономическая депрессия. Поэтому можно было недорого прикупить технологии вместе с персоналом. Своих-то не хватало – строились сотни и сотни заводов. Осваивался выпуск огромного количества новых изделий.
Потом, на поставленном немцами оборудовании, как мне припоминается, делали танки, чтобы убивать оккупантов.
После войны поиск «врагов народа» упростился. Репрессировать было не кого, и врагами народа были назначены бывшие военнопленные. Кто-то же должен был страну быстро восставить.
Вермахт тоже решил поучаствовать в восстановлении СССР. Воспитательная работа не пропала даром.
И т.д. Вот такая адская система. Страшные, мощные и эффективные жернова.

Понимаю, кое-кому эта модель не понравится, так как нету целенаправленного уничтожения невинных физиков и крестьян. Приношу извинения.

А, еще архивы. Есть простое объяснение, почему их не открывают. Фамилии палачей сталинских времен могут находиться в положительной корреляции с фамилиями десталинизаторов. Например, Медведев.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение07.04.2011, 08:44 
Заслуженный участник


19/07/08
1266
Maslov в сообщении #431969 писал(а):
но тем не менее: каким образом из приведенной подборки следует сделанный Вами вывод:
nestoklon в сообщении #431863 писал: писал(а):
"потому что они там все были маньяки без мозгов, которые делали что усатый велит".
Ну, предложите наконец Ваш вариант. Мне тоже надоело догадываться, что Вы хотели своими сравнениями и цитатами из УК сказать.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение07.04.2011, 11:02 
Заблокирован


07/02/11

867
Maslov в сообщении #431969 писал(а):
На мой взгляд, в формулировке
Цитата:
Статья 111. Разбирательство дел во всех судах СССР открытое, поскольку законом не предусмотрены исключения, с обеспечением обвиняемому права на защиту.
фраза "поскольку законом не предусмотрены исключения" все-таки означает "если законом не предусмотрены исключения", а не "так как законом не предусмотрены исключения".


Maslov, Вы правы, в статье 111 "поскольку" означает "если".

Скоро, скоро Троица,
Земля травой покроется,
Поскольку миленький приедет,
Сердце успокоится.

netstoklon, у невинного физика сердце успокоится, поскольку невинный физик в высотах, недосягаемых для вас. У крестян тоже сердце успокоится.
И, конечно, Ваше сердце, nestoklon, ведь Вы нашли рациональное объяснение их смертям.

 !  PAV:
предупрждение за явное злоупотребление средствами форматирования, затрудняющими чтение сообщений (шрифты)

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение07.04.2011, 15:39 
Заблокирован
Аватара пользователя


03/03/10

4558
Ответ на филологический "изыск" spaits переношу в оффтоп:

(Оффтоп)

spaits в сообщении #432045 писал(а):
Скоро, скоро Троица,
Земля травой покроется,
Поскольку миленький приедет,
Сердце успокоится.
Эт Вы частушки вместо словаря используете - и предлагаете также делать создателям Конституции? "Мысль интересная" (с)

Но увы, здесь нет "если". "Поскольку" здесь в ряде вариантов заменяют "скоро" (источник вот, а не Ваша буйная головушка):
Цитата:
Троица, троица
Земля травой покроется,
Скоро миленький придет,
Сердце успокоится.


PS: spaits, не откажите в любезности - свести употребление жирного выделения к минимому. Создается упорное впечатление, что Вы истерично кричите. Наверное, если Вы неспособны вести диалог спокойно - всем будет проще, если Вас будут игнорировать?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение07.04.2011, 15:58 
Заслуженный участник


09/08/09
3438
С.Петербург
nestoklon в сообщении #432012 писал(а):
Ну, предложите наконец Ваш вариант. Мне тоже надоело догадываться, что Вы хотели своими сравнениями и цитатами из УК сказать.
Тезисно:
1. Я не знаю, являлись ли сталинские репрессии преступлением по законам того времени (другими словами, нарушали ли они тогдашнее законодательство). Мне это не важно, я считаю массовые расстрелы и лагеря преступлением в "общечеловеческом" смысле.
2. Основная причина, по которой эти репрессии стали возможны, не в том, что злые люди захватили власть, а в том, что общество оказалось не готово и не способно им противостоять.

myhand
myhand в сообщении #431921 писал(а):
Только рабам этот "билль" - был совершенно фиолетов...
А расстрелянным и зекам была совершенно фиолетова сталинская "конституция".

Но возвращаясь к основной теме:

Правильно ли я понял, что Вы считаете идею построения социалистического государства достаточным обоснованием и оправданием террора? Где для Вас проходит грань, отделяющая средства, допустимые для достижения столь великой цели, от недопустимых?

И еще один вопрос, уж если речь у нас зашла о революции. Если я Вас правильно понял, Вы утверждаете, что сталинский террор -- это хорошо

(цитата)

myhand в сообщении #431861 писал(а):
Maslov в сообщении #431843 писал(а):
Я считаю, что государственный террор -- это не только во всех случаях плохо (хотя Вы, наверное, тоже не будете утверждать, что иногда это хорошо), но также что ни разу в новейшей истории не было случая, когда он был допустим.
Боюсь, все "настолько плохо" - что таки утверждать подобное буду.
а нацистский террор -- плохо (или тоже не плохо?).
Давайте сравним Россию 1917 года (до прихода к власти большевиков) и Германию 1932-го (до прихода к власти нацистов). Почему идея построения социализма, избранная большевиками, достаточно "хороша", чтобы для ее воплощения применять террор, а идея "Германия превыше всего", избранная нацистами -- не достаточно? В чем коренная разница?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение07.04.2011, 17:23 
Заблокирован
Аватара пользователя


03/03/10

4558
Maslov в сообщении #432130 писал(а):
Правильно ли я понял, что Вы считаете идею построения социалистического государства достаточным обоснованием и оправданием террора?
В принципе, да. Только не "вообще и везде", а учитывая исторически сложившуюся ситуацию. Ради принципиально лучшего общества в будущем - иногда имеет смысл пожертвовать чем-то сейчас. Иначе в будущем Вас может поджидать нечто куда худшее...

(Оффтоп)

Взгляните на современную ситуацию. Миллиардные бюджеты медиомагнатов, огромная индустрия развлечений для мещан. А в некоторых странах - до сих пор дети голодают. Сокращают бюджеты на науку (больше не нужно поперед Советов лезть на Луну). И т.д.

Что моральнее - потерять жизнь сегодня или завтра? Сегодня расстрелять кулака, но получить завтра нормальную систему здравоохранения в развитом социалистическом госсударстве, или завтра сыну этого кулака (а вероятнее - его батрака) умереть от недостатка современных лекарств?

Maslov в сообщении #432130 писал(а):
Где для Вас проходит грань, отделяющая средства, допустимые для достижения столь великой цели, от недопустимых?
В конкретное время, в конкретной исторической ситуации. Какие-то "богоданные" моральные нормы я считаю абсурдом.

Далеко не всегда достижение столь "благой цели" необходимо связано с революцией и вообще с насилием. Собственно, "капитализм" во всем мире сейчас эволюционирует именно в сторону социалистических/коммунистических идей. Медленно, незаметно, используя другие слова... Обратите внимание, например, на индустрию разработки ПО (FSF, GPL, Open Source).
Maslov в сообщении #432130 писал(а):
Давайте сравним Россию 1917 года (до прихода к власти большевиков) и Германию 1932-го (до прихода к власти нацистов). Почему идея построения социализма, избранная большевиками, достаточно "хороша", чтобы для ее воплощения применять террор, а идея "Германия превыше всего", избранная нацистами -- не достаточно? В чем коренная разница?

(Оффтоп)

Разумнее уж сравнивать эквивалентные исторические времена. Т.е. состояния стран на тот же 18-й год. Напомню, революцию в Германии тогда задушили (кстати, будущие наци).

Но давайте сравним. Во-первых, достаточно хороша для оправдания террора - только с учетом замечаний выше. Во-вторых, необходимо также сравнить идеалы коммунизма и нацизма. При всех "но", будь Вы даже откровенным (но честным) противником коммунизма - он вполне вписывается в современные моральные устои. Мораль "избранных" наци - нет.

Вы можете возразить, что все вышесказанное сводится к простому "цель оправдывает средства". Все не так примитивно, надеюсь. Думаю очевидно, что проводя какие-то социальные реформы (даже самые безобидные на взгляд реформаторов) - нельзя оставить поголовно всех счастливыми (и более того, живыми!). Мы можем судить цели реформ (по цели и проигрывает фашизм) - а судить средства оставьте современникам.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение07.04.2011, 22:57 
Заблокирован


07/02/11

867
myhand в сообщении #432119 писал(а):
Ответ на филологический "изыск" spaits переношу в оффтоп:

Обсудили бы Вы лучше филологический изыск авторов 111 статьи.
"Поскольку" в предыдущем посте у меня выделено черным, поскольку это слово не из частушки, там и правда, "скоро миленький приедет", это была ирония в ответ на глумление одного человека над памятью погибших в лагерях, нет, не Ваше глумление. Поэтому непонятны угрозы в мой адрес в Вашем оффтопе. Ваши угрозы действительно похожи на окрик. Несерьезно. И тема обсуждения совсем другая.
Речь сейчас идет о том, что означает в статье Конституции слово"поскольку", так как от этого зависит смысл 111 статьи. Я считаю, что "поскольку" употребляется в смысле "если".
Вы же ушли от обсуждения смыслового значения 111 статьи.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение07.04.2011, 23:10 
Заблокирован
Аватара пользователя


03/03/10

4558

(Оффтоп)

spaits в сообщении #432278 писал(а):
Поэтому непонятны угрозы в мой адрес в Вашем оффтопе
В чем выражались "угрозы"?
spaits в сообщении #432278 писал(а):
Речь сейчас идет о том, что означает в статье Конституции слово"поскольку", так как от этого зависит смысл 111 статьи. Я считаю, что "поскольку" употребляется в смысле "если".
Все прекрасно поняли в чем выражается Ваше мнение. Ну так вот у многих - оказалось другое мнение, его обосновали.
spaits в сообщении #432278 писал(а):
Вы же ушли от обсуждения смыслового значения 111 статьи.
Нет.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение07.04.2011, 23:15 
Заблокирован


07/02/11

867
myhand в сообщении #432161 писал(а):
Во-вторых, необходимо также сравнить идеалы коммунизма и нацизма. При всех "но", будь Вы даже откровенным (но честным) противником коммунизма - он вполне вписывается в современные моральные устои. Мораль "избранных" наци - нет.

Идеалы коммунизма, которые никогда не были осуществлены. Почему? Потому что эти идеалы были только на бумаге, в жизни же у партиийцев была совсем другая мораль, похожая на мораль нацистов, нет разницы.

-- Чт апр 07, 2011 21:20:21 --

myhand, я не поняла, как Вы понимаете статью 111 Конституции. Если можно, разъясните.
Спасибо, что поняли мою трактовку.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение07.04.2011, 23:50 
Заблокирован
Аватара пользователя


03/03/10

4558
spaits в сообщении #432284 писал(а):
деалы коммунизма, которые никогда не были осуществлены.
С очень неплохим приближением - были. Правда, случилось это куда позже 30-х - эдак в 60-70 годы.
spaits в сообщении #432284 писал(а):
я не поняла, как Вы понимаете статью 111 Конституции. Если можно, разъясните.
Пожалуйста:
myhand в сообщении #431921 писал(а):
Сказано, что исключений - нет.

(Оффтоп)

PS:
+1
Maslov в сообщении #431905 писал(а):
В 1909-1913 годах в России наблюдался весьма приличный экономический рост по всем основным отраслям хозяйства, и что произошло бы, если бы не революция, Гражданская война и интервенция, можно только гадать.
Читаю (или перечитываю?) сейчас воспоминания А.В.Горбатова - он достаточно интересно пишет о результатах подобного "роста" (до Революции, обратите внимание):
Цитата:
на второй год войны, у русской армии своего почти ничего не было - седла были канадские, ботинки американские, винтовки японские, и даже этого привозного не хватало
Главпур постарался - не иначе, верно?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение08.04.2011, 00:18 
Заслуженный участник


09/08/09
3438
С.Петербург
myhand в сообщении #432161 писал(а):
Что моральнее - потерять жизнь сегодня или завтра? Сегодня расстрелять кулака, но получить завтра нормальную систему здравоохранения в развитом социалистическом госсударстве, или завтра сыну этого кулака (а вероятнее - его батрака) умереть от недостатка современных лекарств?
А Вы спросите у этого сына. Хотя, конечно, если человека заблаговременно расстрелять, то проблем у его детей с современными лекарствами не возникнет. Просто по причине отсутствия этих самых детей. Только мораль здесь абсолютно не при чем: убийство само по себе аморально; речь идет исключительно о "целесообразности". Что целесообразнее, сгноить в лагере десяток врачей или потом думать, откуда взять лекарства им детям? Да не вопрос! "Нет человека -- нет проблемы".

Кстати, как с "нормальной системой здравоохранения в развитом социалистическом государстве", все удалось? Человеческие жертвоприношения были не напрасны?

myhand в сообщении #432161 писал(а):
Но давайте сравним. Во-первых, достаточно хороша для оправдания террора - только с учетом замечаний выше. Во-вторых, необходимо также сравнить идеалы коммунизма и нацизма. При всех "но", будь Вы даже откровенным (но честным) противником коммунизма - он вполне вписывается в современные моральные устои.
Я не являюсь противником коммунизма, более того, я считаю, что более светлой утопии за все время существования человечества придумано не было. Но также для меня абсолютно очевидно, что люди, провозглашающие построение коммунизма на костях -- либо безумные фанатики, не понимающие сути того, что они пытаются строить, либо просто банда беспринципных политиков, прикрывающихся высокой идеей. Ибо главное в коммунизме -- это воспитание свободного человека, первой жизненной потребностью которого является свободный труд на благо общества. Если же кто-то начинает убеждать окружающих, что царство добра и всеобщей справедливости наступит, когда все добрые люди объединятся и убьют всех злых, то он или дурак или подлец (или и то и другое).

Неужели Вы действительно верите, что Сталин и компания строили коммунизм?

myhand в сообщении #432161 писал(а):
Вы можете возразить, что все вышесказанное сводится к простому "цель оправдывает средства". Все не так примитивно, надеюсь.
Да нет, не так примитивно. Гораздо более изощренно: "Существует цель, провозглашение которой оправдывает все средства."

myhand в сообщении #432161 писал(а):
Мы можем судить цели реформ (по цели и проигрывает фашизм) - а судить средства оставьте современникам.
Опять же вопрос личных склонностей. Вы можете судить цели (хотя непонятно, откуда Вы их знаете), а я, кроме восхищения провозглашаемыми благими намерениями, привык еще соотносить использованные средства с полученным результатом.

myhand в сообщении #432293 писал(а):
spaits в сообщении #432284 писал(а):
идеалы коммунизма, которые никогда не были осуществлены.
С очень неплохим приближением - были. Правда, случилось это куда позже 30-х - эдак в 60-70 годы.
Шутите? :) Я там жил, и в 60-е и в 70-е: честное слово, там не было ни малейших следов коммунизма. Ну не считая буфета в обкоме партии.
Почитайте главу КОММУНИЗМ — СВЕТЛОЕ БУДУЩЕЕ ВСЕГО ЧЕЛОВЕЧЕСТВА в Программе КПСС, принятой XXII съездом. Какие приближения к перечисленным там идеалам были осуществлены в 60-70 годы? Или у Вас какое-то глубоко свое понимание коммунизма?

Кстати, этого даже партийные идеологи не утверждали, провозгласив "исторически длительный этап развитОго социализма".

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение08.04.2011, 01:10 
Заблокирован
Аватара пользователя


03/03/10

4558
Maslov в сообщении #432303 писал(а):
Только мораль здесь абсолютно не при чем
Мораль здесь действительно не при чем. Она неспособна давать ответы на такие вопросы в принципе (совесть убаюкать только). Те, кто просто прикрываются моралью, вместо проведения реформ - порой попусту лицемеры. Может они приносят в жертву и не людей из современного поколения - так зато из последующего(их).

(Оффтоп)

Maslov в сообщении #432303 писал(а):
Кстати, как с "нормальной системой здравоохранения в развитом социалистическом государстве", все удалось?
Ну, кто застал ее - выгодно отличают от современной. Особенно, если сравнивать "бесплатную" медицину - от современной пенсионеры порой просто плачут...

Maslov в сообщении #432303 писал(а):
Ибо главное в коммунизме -- это воспитание свободного человека, первой жизненной потребностью которого является свободный труд на благо общества.
Все верно. Только дорожка к возможности этого воспитания - эдак на пару столетий, если не больше. А любая другая, увы - в той или иной степени связана с насилием.

Что лучше? Для Вас, вероятно - выглядит лучшим первый вариант, когда все экономические и социальные предпосылки сформируются медленным эволюционным путем. Для меня, только просто обращение многих талантливых людей нескольких поколений в мещан - совершенно равносильно их убийству.
Maslov в сообщении #432303 писал(а):
Неужели Вы действительно верите, что Сталин и компания строили коммунизм?
Да. Попусту сама идея этого построения была официальным идеалом. Де-юре, как минимум. Конечно, это отразилось на воспитании целого поколения - на том самом "главном", как Вы изволили выразиться.

(Оффтоп)

Были, конечно, и приспособленцы, и карьеристы, и проч (как и в любом госсударстве, а уж во вчера еще феодальном - и подавно). Но в целом - мой ответ "да".

Maslov в сообщении #432303 писал(а):
Да нет, не так примитивно. Гораздо более изощренно: "Существует цель, провозглашение которой оправдывает все средства."
Да нет, не поняли :( Постарался еще раз пояснить выше - проще, наверное, уже не выйдет...

(Оффтоп)

Maslov в сообщении #432303 писал(а):
Шутите? :)
Почитайте главу КОММУНИЗМ — СВЕТЛОЕ БУДУЩЕЕ ВСЕГО ЧЕЛОВЕЧЕСТВА в Программе КПСС, принятой XXII съездом. Какие приближения к перечисленным там идеалам были осуществлены в 60-70 годы?
На этот счет есть разные мнения. Не хочу загромождать этот тред лишним оффтопом - но вот, посмотрите это: http://wsf1917.livejournal.com/107548.html

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение08.04.2011, 01:20 
Заслуженный участник


09/08/09
3438
С.Петербург
myhand в сообщении #432317 писал(а):
На этот счет есть разные мнения.
Поздно добавил в исходный пост:
Maslov в сообщении #432303 писал(а):
Я там жил, и в 60-е и в 70-е: честное слово, там не было ни малейших следов коммунизма. Ну не считая буфета в обкоме партии.
Во я лопухнулся: пожил при коммунизме и не заметил этого :)

-- Пт апр 08, 2011 02:37:52 --

myhand в сообщении #432317 писал(а):
Для меня, только просто обращение многих талантливых людей нескольких поколений в мещан - совершенно равносильно их убийству.
Потому что Вы относитесь к людям, как к стаду: одна власть захотела -- чему-то их научила, другая -- разучила, третья -- во что-то обратила, а от самих от них и не зависит ничего.

-- Пт апр 08, 2011 02:43:58 --

(Про Статью 111)

myhand в сообщении #432293 писал(а):
spaits в сообщении #432284 писал(а):
я не поняла, как Вы понимаете статью 111 Конституции. Если можно, разъясните.
Пожалуйста:
myhand в сообщении #431921 писал(а):
Сказано, что исключений - нет.
Единственный найденный мной вариант перевода Конституции 1936 года на английский язык говорит следующее:
Цитата:
ARTICLE 111. In all courts of the U.S.S.R. cases are heard in public, unless otherwise. provided for by law, and the accused is guaranteed the right to be defended by Counsel.
Т. е. вроде все-таки "если иное не предусмотрено законом".
Правда, официального перевода найти не удалось.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение08.04.2011, 07:47 
Заслуженный участник


19/07/08
1266
Maslov в сообщении #432130 писал(а):
Тезисно:
1. Я не знаю, являлись ли сталинские репрессии преступлением по законам того времени (другими словами, нарушали ли они тогдашнее законодательство). Мне это не важно, я считаю массовые расстрелы и лагеря преступлением в "общечеловеческом" смысле.
2. Основная причина, по которой эти репрессии стали возможны, не в том, что злые люди захватили власть, а в том, что общество оказалось не готово и не способно им противостоять.

В такой формулировке я с пунктом 1 согласен на 100%. Не был я согласен с исключительностью этой практики для начала 20-го века. Статья в википедии о концентрационных лагерях -- неплохой обзор мировых достижений в этой области. Что касается классификации преступлений -- всё же геноцид в его современном определении на мой взгляд более тяжёлое преступление чем репрессии с использованием госаппарата. Конечно, и то и другое хуже "простого бандитизма", но приравнивать их между собой я не могу.
По второму пункту тоже в общем согласен. Мысль, которую я пытался донести -- что власть целенаправленно (см. цитаты из ленина) приучала общество к репрессиям на протяжении более 15 лет. Ко второй половине 30-х общество привыкло и объяснить такой масштаб ничем кроме активного участия самого общества в репрессиях я не могу.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 324 ]  На страницу Пред.  1 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20 ... 22  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group