Десталинизация России.

[Шимпанзе]

myhand в сообщении #429939 писал(а):

Зато Лазарев и Лебедев - никуда не уплыли.

Зато уплыли Сикорский, Гамов , Илья Пригожин . Были еще кто уплыл, сейчас не помню.
Зато уничтожены многие из харьковской группы физиков, молодые, но уже с мировыми именами.
Зато , если уж начистоту, то поднимали индустриализацию и науку в СССР приглашенные специалисты из ненавистных США и Европы. Или же отправляли своих советских вундеркиндов учиться на Запад. Вот весь секрет "сталинского чуда". Если в голой пустыне построят хоть один коровник - темп индустриализации будет самым высоким в мире.

[Kitozavr]

Maslov в сообщении #430040 писал(а):

Большевики создали режим, мало того что весьма жестокий, так еще и неспособный к длительному существованию (в первую очередь, в силу неэффективности экономических механизмов).

Почему же жестокий? Гражданина нельзя было выселить из квартиры, он всегда имел работу и т.д. Экономические механизмы были прекрасные - единственная страна, в которой не было кризиса - СССР, благодаря плановой экономике.

Mitrius_Math в сообщении #430073 писал(а):

Кстати, мы отходим от темы, т.к. речь шла не о десоветизации, а лишь о десталинизации России.

Это, похоже, будет следующий шаг.

Шимпанзе в сообщении #430080 писал(а):

Зато , если уж начистоту, то поднимали индустриализацию и науку в СССР приглашенные специалисты из ненавистных США и Европы. Или же отправляли своих советских вундеркиндов учиться на Западе. Вот весь секрет сталинского чуда.

Кто же так не делал - зачем изобретать велосипед. А вообще запад крайне не хотел делиться технологиями.

[Шимпанзе]

Kitozavr в сообщении #430083 писал(а):

А вообще запад крайне не хотел делиться технологиями.

А у Запада не спрашивали, спрашивали у западных специалистов. Или Вы до сих пор думаете, что они жили то же по правилам совка?!

[Шимпанзе]

Kitozavr в сообщении #430083 писал(а):

А вообще запад крайне не хотел делиться технологиями.

А у Запада не спрашивали, спрашивали у западных специалистов. Или Вы до сих пор думаете, что они жили то же по правилам совка?!

[brimal]

Ну, естественно вы начальства не боитесь. Судя по тому, что мой друг по юности, такой же старпер как и я, вполне нормально
обретается в ВУЗ е, нравы у вас тихие и патриархальные. Объясняю: а вы не нужны. Так для видимости и статистики,что у нас еще не убито высшее образование и наука. Платят вам гроши. Все стоящие уже смотались туда или в бизнес.Ваши выпускники пойдут по то же дороге. Конкуренции нет. Сидите, ну и спасибо. Потребляете вы меньше пенсионеров,как нибудь справимся. Ну а для своих сделаем сколково. Заодно и деньги попилим.
Знаете как сделать сейчас светло? Показать, как раньше было темно (Читайте маркетинг, он основан в ряде выводов о психологии толпы). Вот так вас и разводят. А то, что ВВП за 15 лет упал вдвое по отношению к 90му году это мелочи. Я опущу,то что
мы сделали с нашей, выражаясь современным языком нанотехнологией (учтите, я очень хорошо представляю ее уровнь на 1993
год),так что кроме ненормативной лексики ничего в голову не приходит. Так же как myhand, у меня свои вопросы к 30м и претензии к Сталину. (Кстати, Ю.Жуков вам ничего не говорит? Почитайте, взгляд с другой стороны. Прочищает мозги, понимаешь, что мир не прост. В этом отношении один тезис тех времен противников Сталина: индустриализация не нужна, мы обеспечим продуктами,а социалистическая Германия машинами. Это вам в тв не сказали?).
Ладно, хватит, время жалко. Хотите верить агиткам, что ваши предки недоумки-ваше право. Вы ничего не знаете о той эпохе,
т.к. не сидите в архивах, не работате с документами. И я не знаю. Мы едины только в воспоминаниях родни В остальном информация СМИ проплачивается (об изверге Сталине очень красочно при Хрущеве,требовавшем в свое время увеличить количество репрессий) я много уже слышыл в 60х.

[Шимпанзе]

brimal в сообщении #430089 писал(а):

Ладно, хватит, время жалко. Хотите верить агиткам, что ваши предки недоумки-ваше право.

Беспокоится по этому поводу нет причин. Имя то страны -"Сталин". Народ хорошо знает кто может навести порядок в стране - Сталин, народ хорошо знает кто отец народов - Сталин. Народ хорошо знает кто главный враг - США. Без всяких агиток.

[brimal]

Продолжу. Можете питать иллюзии и дальше. После 20 лет экономикой этого у меня нет. Если бы не неимоверное перенапряжение
наших дедов и родителей по созданию ядерного щита, то уже в 94м мы имели бы ультиматум от США иНАТО аналогичный Ливии.
(Только абсолютный дилетант может всерьез обсуждать, что возможно что то сделать без управления.)
И заканчивая тему, возвращаясь к началу. Там где платят сейчас нормальные деньги увольняют без объяснения причин. парткомов нет, жаловаться некому. Можете идти в
суд.

[Maslov]

Mitrius_Math в сообщении #430073 писал(а):

Вряд-ли, учитывая что их работы мне до некоторой степени знакомы. Не вижу (с субъективной колокольни, конечно) ни "интересности", ни тем более полезности для какого-бы то ни было естественно-научного творчества.

Я говорю немного о другом: на мой взгляд, изменения, сделавшие невозможным их дальнейшее пребывание в России, сделали невозможным и существенный прогресс в других социальных (и не только социальных) науках. Т. е. их эмиграция -- это не причина того, что дальше стало хуже, а индикатор того, что хуже уже стало. Если люди, придерживающие точки зрения, отличной от официальной, вынуждены покидать страну, чтобы остаться в живых, значит что-то в этой стране категорически не так.

myhand в сообщении #430069 писал(а):

Западный капитализм не менее жестокий, особенно если брать не современность, а начало-середину прошлого века.

Такого террора, как в России, по-моему, нигде больше не было. Да и не защищаю я западный капитализм.

myhand в сообщении #430069 писал(а):

Что касается неэффективности экономических механизмов - далеко не уверен, что профессиональные экономисты с Вами согласятся.

Во-первых, согласятся, а во-вторых, тут и согласия никакого не надо: не может стабильная и процветающая общественная система, охватывающая полмира, распасться фактически в одночасье по чьему-то злому умыслу, как распался соц. лагерь.

myhand в сообщении #430069 писал(а):

Для СССР вообще были характерны высокие темпы экономического роста большую часть периода его существования.

В значительной степени эти высокие темпы объясняются эффектом низкой базы (сначала революция и Гражданская война, потом -- Великая Отечественная). Ну а в последние 10 лет уже никаких высоких темпов роста не было; статистика показывала дежурные 4% в основном за счет ВПК и производства станков для производства станков для производства станков. А что там на самом деле было, никто не знает.

myhand в сообщении #430069 писал(а):

Экономика СССР - большая корпорация. Вы ведь не будете утверждать, что в IBM использует "неэффективные экономические механизмы"?

Извините, не вижу ни малейшего сходства. IBM -- одна из многих корпораций, работающая в условиях конкуренции и частной собственности на средства производства. Соц. лагерь -- замкнутая система с совершенно другим экономическим базисом, конкурировавшая с остальным миром исключительно в военной и политической областях. Ну а поскольку поднять производительность труда до уровня конкурента не удалось, попытки любой ценой поддержать военный паритет в сочетании с неблагоприятной внешней конъюнктурой (пресловутое падение цен на нефть в середине 80-х) привели к существенным экономическим проблемам и, как следствие, политическому развалу.

myhand в сообщении #430069 писал(а):

И что самое удивительное, большевики нашли время дать хорошее образование инженерам, учителям, врачам и ученым

Да, Вы правы. Только вот для того чтобы поддерживать высокий внутренний профессиональный уровень кадров приходилось держать железный занавес. Иначе процесс массового отъезда начался бы гораздо раньше.

Kitozavr в сообщении #430083 писал(а):

очему же жестокий? Гражданина нельзя было выселить из квартиры, он всегда имел работу и т.д.

Да, выселить из квартиры было нельзя, а вот посадить или расстрелять -- всегда пожалуйста. (Мы вообще-то о сталинских временах говорим).

[libra]

myhand в сообщении #430079 писал(а):

Mitrius_Math в сообщении #430073 писал(а):

Образование - да, но только по естественным и математическим наукам.

А разве есть еще какие-то науки? Или Вы о "неестественных" и "противоестественных"?

Ну, батенька, ну и низкая же у Вас колокольня!

[Kitozavr]

Шимпанзе в сообщении #430087 писал(а):

А у Запада не спрашивали, спрашивали у западных специалистов.

Этим самым специалистам начальство не велело как либо помогать СССР

[Шимпанзе]

Kitozavr в сообщении #430119 писал(а):

Этим самым специалистам начальство не велело как либо помогать СССР

Какое еще начальство? Горком, что ли?

-- Пт апр 01, 2011 21:01:04 --

brimal в сообщении #430107 писал(а):

Если бы не неимоверное перенапряжение
наших дедов и родителей по созданию ядерного щита,

Да ну... Вы плохо знаете историю появления ядерного щита: шпионская кража проекта , а также лагерь - городок для немецких специалистов, вывезенных их Германии, работавщих там над ядерным проектом.
Впрочем , единственное , что наши деды перенесли, так это испытание над ними живыми бомбы.

[Kitozavr]

Шимпанзе в сообщении #430120 писал(а):

Какое еще начальство? Горком, что ли?

Правительство американское.

[brimal]

"Беспокоится по этому поводу нет причин. Имя то страны -"Сталин". Народ хорошо знает кто может навести порядок в стране - Сталин, народ хорошо знает кто отец народов - Сталин. Народ хорошо знает кто главный враг - США. Без всяких агиток"

Вы своем репертуаре. Возражать не буду. С таким же успехом можно спорить с проплаченным тв. Только одно запомните: когда вы нападаете
на то время, вы всегда получите ответ- ну а вы что сейчас делаете? Куда идете? Кто вас ведет ?И дальше цифры,показывающие, что в никуда.
Давным давно я прочитал в книге (когда все люди не были врагами в этой стране) изречение народного поэта (акына)
"Если ты выстрелишь в прошлое из пистолета, будущее выстрелит в тебя из пушки." нас напрвавляют до сих пор стрелять в прошлое.
Это очень увлекательно и главное безопасно стрелять в прошлое.
Я не буду спорить. Просто мне тошнехонько становится, когда я сравниваю динамику чисто экономических параметров
того времени и теперешних. (Это без учета остальных). Кажется вы существенно моложе меня. Так что расхлебывать вам.
Интересно, а пенсию вам будт платить?

[Mitrius_Math]

brimal в сообщении #430131 писал(а):

Интересно, а пенсию вам будт платить?

Я не доживу.
Насчёи пенсий... Вспомните, когда и какие пенсии появились у советских колхозников.

[Шимпанзе]

Kitozavr в сообщении #430127 писал(а):

Шимпанзе в сообщении #430120 писал(а):

Какое еще начальство? Горком, что ли?

Правительство американское.

Да, ладно Вам фигню писать. В СССР до войны работали тысячи американских и западных бизнесменов и специалистов, известные пофамильно.