2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 12, 13, 14, 15, 16  След.
 
 Re: Уравнение Шредингера в квантовой теории поля
Сообщение13.01.2011, 01:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
12524
matlabist в сообщении #399111 писал(а):
А это я сам с собой переписываюсь

В принципе это не невозможно...

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение Шредингера в квантовой теории поля
Сообщение13.01.2011, 13:12 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
matlabist в сообщении #399099 писал(а):
Если "пси" - вектор состояния в пр-ве Фока, то написанное выше - бред.

Нельзя ли поподробнее?

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение Шредингера в квантовой теории поля
Сообщение13.01.2011, 13:22 


09/01/11
96
Вектор состояния в пространстве Фока подчиняется совсем другим уравнениям. Вы, как теоретик, Munin, должны это знать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение Шредингера в квантовой теории поля
Сообщение13.01.2011, 13:42 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
А нельзя ли ещё подробнее: каким именно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение Шредингера в квантовой теории поля
Сообщение13.01.2011, 13:48 


09/01/11
96
Можно.
Уравнениям Хартри - Фока.
"Квантовая механика. Краткий конспект лекций." Автор - Абаренков.

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение Шредингера в квантовой теории поля
Сообщение13.01.2011, 13:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Уравнения Хартри-Фока - это разве не метод самосогласованного поля, т. е. приближённое сведение многочастичной задачи к одночастичной?

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение Шредингера в квантовой теории поля
Сообщение13.01.2011, 13:59 


09/01/11
96
Munin в сообщении #399272 писал(а):
Уравнения Хартри-Фока - это разве не метод самосогласованного поля, т. е. приближённое сведение многочастичной задачи к одночастичной?


Это сведение многочастичной задачи к системе одночастичных.

-- Чт янв 13, 2011 14:12:07 --

Причём уравнения Хартри - Фока - точные, а не приближённые.

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение Шредингера в квантовой теории поля
Сообщение13.01.2011, 14:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Ну значит, тут это не роляет абсолютно.

Сведение многочастичной задачи к системе одночастичных точным быть не может. Иначе квантхимия была бы точной наукой.

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение Шредингера в квантовой теории поля
Сообщение13.01.2011, 14:18 


09/01/11
96
Munin в сообщении #399285 писал(а):
Сведение многочастичной задачи к системе одночастичных точным быть не может.


Почему? Это решаем мы уравнения Хартри - Фока приближённо, а сами они точные.

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение Шредингера в квантовой теории поля
Сообщение13.01.2011, 14:25 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Я думал, вы уравнения Швингера назовёте, или что-то alike...

Не всякое многочастичное квантовое состояние раскладывается в произведение одночастичных. А для взаимодействующих гамильтонианов собственными являются обычно именно такие состояния. Так что с точностью замены всё грустно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение Шредингера в квантовой теории поля
Сообщение13.01.2011, 14:34 


09/01/11
96
Munin в сообщении #399293 писал(а):
Не всякое многочастичное квантовое состояние раскладывается в произведение одночастичных.


Не в произведение, а в сумму произведений, соотв. образом симметризованную.
Какое уравнение Швингера Вы имеете в виду? Из квантовой теории рассеяния или из теории поля?

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение Шредингера в квантовой теории поля
Сообщение13.01.2011, 15:48 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
matlabist в сообщении #399302 писал(а):
Не в произведение, а в сумму произведений, соотв. образом симметризованную.

Это да. Вот только отдельные эти произведения собственными состояниями гамильтониана не являются. И что тогда?

matlabist в сообщении #399302 писал(а):
Какое уравнение Швингера Вы имеете в виду? Из квантовой теории рассеяния или из теории поля?

Из квантовой теории поля. Не знал, что их много.

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение Шредингера в квантовой теории поля
Сообщение13.01.2011, 18:38 


09/01/11
96
Munin в сообщении #399339 писал(а):
Это да. Вот только отдельные эти произведения собственными состояниями гамильтониана не являются.


Если правильно подобрать базис - то будет соотв. конструкция из них.

Munin в сообщении #399339 писал(а):
Из квантовой теории поля. Не знал, что их много.


А к чему они тут вообще?
Это уравнения на ф-ции Грина.

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение Шредингера в квантовой теории поля
Сообщение14.01.2011, 11:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Оставим вопрос о приближённости уравнений Хартри-Фока. Для этого вам надо не конспективного Абаренкова, а кого-нибудь более многословного открыть, Ландау или Давыдова, например.

При чём тут вообще уравнения Хартри-Фока, в качестве ответа на вопрос, каким уравнениям подчиняется вектор состояния в пространстве Фока? Напомню, мы всё-таки про КТП говорим, а не про рассчёт многоэлектронных атомов (за пределы которого Абаренков не выходит).

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение Шредингера в квантовой теории поля
Сообщение26.01.2011, 15:45 
Заслуженный участник


25/01/11
416
Урюпинск
Munin в сообщении #392612 писал(а):
В Берестецком-Лифшице-Питаевском показано:
$(i\gamma^\mu\partial_\mu-m)\psi\Psi=0$
$\gamma^0(i\gamma^\mu\partial_\mu-m)\psi\Psi=0$
$\gamma^0(i(\gamma^0\partial_t-\gamma\nabla)-m)\psi\Psi=0$
$(i\partial_t-(i\mathbf{\alpha}\nabla+\beta m))\psi\Psi=0$
$(i\partial_t-H)\psi\Psi=0$
так что разница состоит в умножении на $\gamma^0,$ что по сути ничего не меняет (в Боголюбове-Ширкове это даже не упоминается из-за банальности, есть только в другом Боголюбове-Ширкове, Дополнение II пункт 4).


Не могли бы Вы дать точные ссылки на эти формулы (номера формул)? Выглядят формулы странно, но люди, на которых вы ссылаетесь, авторитетные. Сам я что-то не нашел в цитированых Вами книгах эти формулы. Может быть проглядел.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 235 ]  На страницу Пред.  1 ... 12, 13, 14, 15, 16  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group