2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 12, 13, 14, 15, 16  След.
 
 Re: Уравнение Шредингера в квантовой теории поля
Сообщение13.01.2011, 01:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
12514
matlabist в сообщении #399111 писал(а):
А это я сам с собой переписываюсь

В принципе это не невозможно...

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение Шредингера в квантовой теории поля
Сообщение13.01.2011, 13:12 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
matlabist в сообщении #399099 писал(а):
Если "пси" - вектор состояния в пр-ве Фока, то написанное выше - бред.

Нельзя ли поподробнее?

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение Шредингера в квантовой теории поля
Сообщение13.01.2011, 13:22 


09/01/11
96
Вектор состояния в пространстве Фока подчиняется совсем другим уравнениям. Вы, как теоретик, Munin, должны это знать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение Шредингера в квантовой теории поля
Сообщение13.01.2011, 13:42 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
А нельзя ли ещё подробнее: каким именно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение Шредингера в квантовой теории поля
Сообщение13.01.2011, 13:48 


09/01/11
96
Можно.
Уравнениям Хартри - Фока.
"Квантовая механика. Краткий конспект лекций." Автор - Абаренков.

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение Шредингера в квантовой теории поля
Сообщение13.01.2011, 13:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Уравнения Хартри-Фока - это разве не метод самосогласованного поля, т. е. приближённое сведение многочастичной задачи к одночастичной?

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение Шредингера в квантовой теории поля
Сообщение13.01.2011, 13:59 


09/01/11
96
Munin в сообщении #399272 писал(а):
Уравнения Хартри-Фока - это разве не метод самосогласованного поля, т. е. приближённое сведение многочастичной задачи к одночастичной?


Это сведение многочастичной задачи к системе одночастичных.

-- Чт янв 13, 2011 14:12:07 --

Причём уравнения Хартри - Фока - точные, а не приближённые.

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение Шредингера в квантовой теории поля
Сообщение13.01.2011, 14:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Ну значит, тут это не роляет абсолютно.

Сведение многочастичной задачи к системе одночастичных точным быть не может. Иначе квантхимия была бы точной наукой.

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение Шредингера в квантовой теории поля
Сообщение13.01.2011, 14:18 


09/01/11
96
Munin в сообщении #399285 писал(а):
Сведение многочастичной задачи к системе одночастичных точным быть не может.


Почему? Это решаем мы уравнения Хартри - Фока приближённо, а сами они точные.

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение Шредингера в квантовой теории поля
Сообщение13.01.2011, 14:25 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Я думал, вы уравнения Швингера назовёте, или что-то alike...

Не всякое многочастичное квантовое состояние раскладывается в произведение одночастичных. А для взаимодействующих гамильтонианов собственными являются обычно именно такие состояния. Так что с точностью замены всё грустно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение Шредингера в квантовой теории поля
Сообщение13.01.2011, 14:34 


09/01/11
96
Munin в сообщении #399293 писал(а):
Не всякое многочастичное квантовое состояние раскладывается в произведение одночастичных.


Не в произведение, а в сумму произведений, соотв. образом симметризованную.
Какое уравнение Швингера Вы имеете в виду? Из квантовой теории рассеяния или из теории поля?

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение Шредингера в квантовой теории поля
Сообщение13.01.2011, 15:48 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
matlabist в сообщении #399302 писал(а):
Не в произведение, а в сумму произведений, соотв. образом симметризованную.

Это да. Вот только отдельные эти произведения собственными состояниями гамильтониана не являются. И что тогда?

matlabist в сообщении #399302 писал(а):
Какое уравнение Швингера Вы имеете в виду? Из квантовой теории рассеяния или из теории поля?

Из квантовой теории поля. Не знал, что их много.

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение Шредингера в квантовой теории поля
Сообщение13.01.2011, 18:38 


09/01/11
96
Munin в сообщении #399339 писал(а):
Это да. Вот только отдельные эти произведения собственными состояниями гамильтониана не являются.


Если правильно подобрать базис - то будет соотв. конструкция из них.

Munin в сообщении #399339 писал(а):
Из квантовой теории поля. Не знал, что их много.


А к чему они тут вообще?
Это уравнения на ф-ции Грина.

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение Шредингера в квантовой теории поля
Сообщение14.01.2011, 11:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Оставим вопрос о приближённости уравнений Хартри-Фока. Для этого вам надо не конспективного Абаренкова, а кого-нибудь более многословного открыть, Ландау или Давыдова, например.

При чём тут вообще уравнения Хартри-Фока, в качестве ответа на вопрос, каким уравнениям подчиняется вектор состояния в пространстве Фока? Напомню, мы всё-таки про КТП говорим, а не про рассчёт многоэлектронных атомов (за пределы которого Абаренков не выходит).

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение Шредингера в квантовой теории поля
Сообщение26.01.2011, 15:45 
Заслуженный участник


25/01/11
416
Урюпинск
Munin в сообщении #392612 писал(а):
В Берестецком-Лифшице-Питаевском показано:
$(i\gamma^\mu\partial_\mu-m)\psi\Psi=0$
$\gamma^0(i\gamma^\mu\partial_\mu-m)\psi\Psi=0$
$\gamma^0(i(\gamma^0\partial_t-\gamma\nabla)-m)\psi\Psi=0$
$(i\partial_t-(i\mathbf{\alpha}\nabla+\beta m))\psi\Psi=0$
$(i\partial_t-H)\psi\Psi=0$
так что разница состоит в умножении на $\gamma^0,$ что по сути ничего не меняет (в Боголюбове-Ширкове это даже не упоминается из-за банальности, есть только в другом Боголюбове-Ширкове, Дополнение II пункт 4).


Не могли бы Вы дать точные ссылки на эти формулы (номера формул)? Выглядят формулы странно, но люди, на которых вы ссылаетесь, авторитетные. Сам я что-то не нашел в цитированых Вами книгах эти формулы. Может быть проглядел.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 235 ]  На страницу Пред.  1 ... 12, 13, 14, 15, 16  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Dmitriy40


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group